ВЕДУЩИЙ 1: День главное на РБК, самое важное и значимое к этой минуте. Павел Демидович.
ВЕДУЩИЙ 2: Кирилл Токарев.
ВЕДУЩИЙ 1: Присоединяйтесь к нашей дискуссии, QR-код вы видите на экране. Традиционно вопросы, ваши реплики адресуем нашим гостям. А у нас в студии наш постоянный эксперт, соведущий - директор аналитического департамента ИК «Регион» Валерий Вайсберг. Валерий, приветствуем, рады видеть.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Добрый день.
ВЕДУЩИЙ 1: Валерий, ну, традиционно у нас первый вопрос, первый блок, он посвящен политическим событиям. В общем, последние политические события глазами экономиста добавляют ясности, вносят больше сумятицы, разводят волатильность или, может быть, позволяют делать более длинные прогнозы?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Если мы слушаем американскую администрацию, то все выступающие используют очень превосходные степени и эпитеты.
ВЕДУЩИЙ 1: Да.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Что означает наличие очень больших авансов всем участникам переговоров. И, в принципе, мы видим, что и Россия, и Украина тоже, в принципе, не отстают. И вот вчера показательно, да, Зеленский несколько раз сказал спасибо, и спасибо за Javelin в том числе, да, то, что просили в Овальном кабинете признать. Поэтому на самом деле пока все-таки, я думаю, что надо смотреть на реальные дела. Диалог в любом случае - это лучше, чем конфронтация. Посмотрим, к чему он приведет. В принципе, наверное, первые шаги - они внушают осторожный оптимизм. Но дистанция, которую надо пройти, она очень широкая, далекая. И, в принципе, фабрики мысли, в том числе в Саудовской Аравии, которые я регулярно читаю, они на самом деле, да, учитывая, в общем-то, сложность мировой ситуации, да, глобальной, отношений Саудовской Аравии со своими партнерами, да, отношения России со своими партнерами, Америки, вот, они все-таки тоже предпочитают говорить с осторожным оптимизмом о том, что дистанция, которую надо пройти, она очень большая. И мы будем за этим, конечно, внимательно следить. Но по конкретным решениям, наверное, будет понятно, есть ли прогресс и насколько он значительный.
ВЕДУЩИЙ 1: А насколько адекватна реакция, например, российских рынков, да? Потому что мы видели, прошли переговоры телефонные двух президентов. Сначала оптимизм, потом повалились непонятно почему. Рубль некоторые связывают, укрепление рубля, тоже с таким благоприятным политическим трендом. Но все это настолько сомнительно. А реакция такая быстрая, реактивная адекватна?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Ну, мой подход очень простой. Да, если мы каждое колебание котировок будем объяснять геополитикой, да, то, в общем-то, мы уйдем недалеко, да. Понятно, что геополитика - она в определенном смысле создает благоприятный фон. Но если мы говорим про ситуацию с российским рынком акций, то, на мой взгляд, котировки достаточно адекватны. То есть мы до сих пор не поднялись выше прошлогодних максимумов, то есть котировки растут очень осторожно. Да, во многих бумагах, в ценах голубых фишек, да, сидят большие дивиденды. Да, интересные какие-то спекулятивные истории есть вокруг «Газпрома», например, да. Есть ВСМПО-АВИСМА, в которой действительно там просто в два раза котировки выросли. Но в основном рынок, на мой взгляд, достаточно трезвый, достаточно аккуратный. Если говорить про рынок госдолга, то здесь опять же скорее это видение того, что инфляция движется в русле базового прогноза Центрального банка. Это ожидание того, что Центральный банк все-таки ставку повышать не будет, а возможно, что действительно в соответствии с базовым прогнозом все-таки начнет ее снижать. И пока опять же, да, если мы говорим про границу, ну, такой эйфории 13-15 доходность по длинным бумагам, да, пока мы ее все-таки не перешли. Мы топчемся на пороге, но пока мы ее все-таки не переходим, да. То есть это говорит о том, что рынок на самом деле достаточно трезвый. Понятно, что есть свободные деньги, эти свободные деньги, скорее всего, фиксируют действительно снова какой-то большой, высокий уровень доходности до погашения, вот. Да, нерезиденты, судя по всему, в каком-то количестве заходят. Но опять же это не решающие объемы, да. Если мы посмотрим на весь объем, который разместил Минфин за первый квартал, ну, доля нерезидентов - она очень и очень маленькая. Поэтому в целом, я бы сказал, что рынок ведет себя очень трезво и исходит прежде всего из экономики.
ВЕДУЩИЙ 1: Хорошо, просто в моменте, да, кажется, что не очень трезво. Но в целом, согласен, да, если смотреть на каком-то чуть более длинном, чем там день, два дня, три дня, неделя, то, наверное, так.
ВЕДУЩИЙ 2: Обсудим политическую картину чуть более широко. С нами на связи Артур Демчук - доктор политических наук, завкафедрой сравнительной политологии факультета политологии МГУ имени Ломоносова. Артур, здравствуйте.
АРТУР ДЕМЧУК, ДОКТОР ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК, ЗАВКАФЕДРОЙ СРАВНИТЕЛЬНОЙ ПОЛИТОЛОГИИ ФАКУЛЬТЕТА ПОЛИТОЛОГИИ МГУ ИМ. ЛОМОНОСОВА: Здравствуйте.
ВЕДУЩИЙ 2: Ну вот переговорный процесс так или иначе идет. И вот на данный момент, с Вашей точки зрения, какие истории, какие темы являются наиболее конфликтными в дальнейшем продвижении?
АРТУР ДЕМЧУК, ДОКТОР ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК, ЗАВКАФЕДРОЙ СРАВНИТЕЛЬНОЙ ПОЛИТОЛОГИИ ФАКУЛЬТЕТА ПОЛИТОЛОГИИ МГУ ИМ. ЛОМОНОСОВА: Ну, наиболее конфликтные темы - это, собственно, условия, на которых может быть заключено это тридцатидневное или сколькотодневное прекращение огня. Потому что самая главная проблема - это как обеспечить, вернее, как предотвратить использование Украиной и Западом этого времени для перевооружения украинских войск, там формирования новых каких-то боевых частей и так далее, чтобы это перемирие не было использовано против России. Это во-первых. Первое. Второе - это, соответственно, мониторинг и обеспечение выполнения этого соглашения, если оно будет достигнуто. Ну и, соответственно, что будет после этих 30 дней перемирия? Возобновятся ли снова эти военные действия, либо за эти 30 дней, или, например, в случае продления этого прекращения огня, будет достигнуто полномасштабное решение конфликта, полномасштабное соглашение по долгосрочному урегулированию? А здесь предполагается, собственно, устранение некоторых или всех причин, которые, собственно, привели к этой ситуации.
ВЕДУЩИЙ 1: Артур, а если говорить о позиции Соединенных Штатов, ну, она достаточно в этом плане последовательна. Мира, ну как, не любой ценой, но мира во многом ценой, которая понравится Вашингтону. То Евросоюз продолжает достаточно проводить жесткую риторику. Мы видим ряд громких заявлений. А глава европейской дипломатии говорил, что Россия не хочет никакого умиротворения. По-моему, кто? Финляндия заявила о том, что... Лучшим выходом вооружить Украину до зубов, и так далее. То есть продолжать...
ВЕДУЩИЙ 2: И ответов на предложение о перемирии может быть только два - либо да, либо нет.
ВЕДУЩИЙ 1: Либо нет, да. То есть продолжают разбегаться эти позиции или есть по определенным пунктам, может быть, какое-то сближение, в общем, распасовка?
АРТУР ДЕМЧУК, ДОКТОР ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК, ЗАВКАФЕДРОЙ СРАВНИТЕЛЬНОЙ ПОЛИТОЛОГИИ ФАКУЛЬТЕТА ПОЛИТОЛОГИИ МГУ ИМ. ЛОМОНОСОВА: Ну, пока позиции большинства европейских стран расходятся с позицией Соединенных Штатов. У Соединенных Штатов сейчас предельно прагматичная позиция. Трампу абсолютно все равно, что будет с Украиной, в каких границах она останется, для него это не имеет значения абсолютно. Для него главное, чтобы прекратился конфликт, там появилась некая политическая стабильность, у власти на оставшихся украинских территориях было правительство, с которым можно работать, и, соответственно, чтобы туда могли прийти американские инвестиции, американский бизнес. И он неслучайно постоянно вот эту тему поднимает о том, что давайте нам ваши активы, если это будет под американским контролем, либо там ресурсы, вот сейчас уже про электростанции говорит. То, естественно, мы гарантируем безопасность, тогда уже Америка будет отвечать за безопасность, что никто на эти электростанции, на эти территории нападать не будет, потому что это будут уже американские интересы. Понятно, что для Европы сейчас поменять свою позицию на 180 градусов очень тяжело. Потому что этим же людям, которые принимали решения, нужно объяснять, почему они их изменили полностью практически, да. И почему тогда нужно было столько тратить на Украину. Поэтому, да, они сейчас говорят: давайте еще поддерживать, мы на правильном пути, и так далее, и так далее, Россия - опасность. Но мы уже видим, что приходящие, так сказать, или те, кто потенциально может прийти к власти, некоторые другие партии в Европейском союзе и в странах Евросоюза говорят о том, что в случае, если мы будем принимать решения, мы будем смягчать свою политику. С Россией нужно общаться, вы никуда здесь не денетесь. Вот. Ну и здесь еще такой фактор, что европейский военно-промышленный комплекс уже работает. Те, соответственно, военные заводы, которые работают на производство вооружений и военной техники для Украины. Так просто сейчас сказать: все свободны, всем спасибо, прекращаем финансирование и военные заказы, уже, соответственно, тоже достаточно сложно. Эти производители потеряют свои деньги. А это тоже очень серьезные экономические интересы. Ну и для Европы очень важно, чтобы эти ресурсы Украины достались не только Соединенным Штатам, например, и России. Если, соответственно, Украина будет вынуждена признать, а я думаю, рано или поздно будет вынуждена признать суверенитет России над шестью регионами, ну, если Севастополь считать тоже, то, соответственно, Европа окажется не у дел. Америка будет контролировать эти ресурсы, а, соответственно, европейские компании здесь окажутся за бортом.
ВЕДУЩИЙ 1: Ох, мне кажется, с признанием вот эта история будет очень долго играть и едва ли все-таки признают.
АРТУР ДЕМЧУК, ДОКТОР ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК, ЗАВКАФЕДРОЙ СРАВНИТЕЛЬНОЙ ПОЛИТОЛОГИИ ФАКУЛЬТЕТА ПОЛИТОЛОГИИ МГУ ИМ. ЛОМОНОСОВА: Да.
ВЕДУЩИЙ 1: Но это гадание. Что касается производителей - ну, будут на склады работать здесь. Валерий...
ВЕДУЩИЙ 2: Я вообще не вижу проблем, честно говоря, с производителями, с учетом нынешних расходов на военно-промышленный комплекс и заявленных целей. Марк Рютте говорит о 3,7 процентах ВВП, пускай не 5, как у Трампа, но это сотни миллиардов долларов каждый год, без которых...
ВЕДУЩИЙ 1: Германия смягчает требования. Валерий, мне вот эта история, о чем Артур справедливо очень заметил, телефонный разговор господина Трампа и господина Зеленского относительно энергосистемы. Сейчас я процитирую. «Лучшим средством защиты этой инфраструктуры стало бы передача объектов во владение США». Это госпожа Ливитт процитировала господина Трампа. И очень похоже, знаете, как будто в «Монополии». Вот ты фишечку передвинул и забрал карточку с экономической системой.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: В «Монополии» нужно, чтобы другой игрок попал на твое поле и заплатил тебе денежку, да. То есть здесь вопрос экономики. То есть если вы туда инвестируете, да, (нрзб.), например, там, или какая-то еще компания, да, покупает энергоактивы на Украине, да, значит, извините, законодательство Украины...
ВЕДУЩИЙ 1: Погодите, а все-таки тут должна была передача объектов.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Еще раз говорю: тарифы тарифы и законодательство Украины, ну, которое, в принципе, оно гармонизировано с Евросоюзом, но оно отличается все-таки от условий, в которых американские компании работают на американском рынке, да. То есть экономика этих объектов должна быть другая.
ВЕДУЩИЙ 1: Экономичная прежде всего, ну, в смысле, там должна быть экономика в принципе.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Там должны быть большие тарифы, да. Вопрос - выгодно ли Украине, чтобы у нее тарифы выросли, да? Но, предположим, вот рядом есть Республика Молдова, да, в которой тарифы сильно выросли, да. В принципе, хорошо ли там чувствует себя бизнес? Не очень, да? Мы видим, что динамика ВВП очень слабая. Поэтому на самом деле это хорошее предложение, но оно нуждается в экономике. Это то же самое, примерно, как 50 долларов за баррель для нефтяников. Но нефтяники вчера пришли в Белый дом, сказали: ребят, ну, как 50 долларов за баррель? Нам ничего в карман-то не положить, да. То есть вы должны обеспечить серьезное сокращение наших издержек для того, чтобы мы смогли на 50 долларов за баррель зарабатывать, да. Поэтому инициатива интересная, но опять же без просчитанной экономики, и мне кажется, что это, скажем так, гораздо более сложная история, чем подписание соглашения, например, о разработке недр и получении каких-то полезных...
ВЕДУЩИЙ 2: Тем более которое ни к чему особо не обязывает, а энергетика нужна здесь и сейчас.
ВЕДУЩИЙ 1: Ключевое слово «передача». Хорошо, экономика, экономика процесса - тут ясно, тарифы понятны. Но просто сама процедура передачи - как это будет оформлено.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Я могу вам сказать очень простую вещь. Вот есть TikTok, все почему-то про него забыли, да. 75 дней лицензии, работа над TikTok. Вопрос - кто-нибудь пришел к TikTok серьезно, предложил его купить, американский TikTok? Где это? А, извините, 75 дней истекают, ну, буквально там в течение ближайших недель. И мы ничего не слышали про это. Хотя на самом деле Трамп сказал: да, мы разворачиваем закон, разрешаем его не принять, для того чтобы найти возможность купить этот TikTok. Кто его купил, где он? Где претендент? Поэтому инициатива хорошая, интересная, да. Но понятно, что за ними должно быть серьезное обсуждение.
ВЕДУЩИЙ 1: Вот, но, может быть, в случае с TikTok белый рыцарь там приедет на каком-нибудь электромобиле.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Ну, Hutchison Whampoa, активы около Панамского канала, порты покупают, да.
ВЕДУЩИЙ 1: Да.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Но опять же Китай вроде бы материковый не очень этим процессом доволен, да. Поэтому посмотрим, еще раз говорю: инициатива интересная, да. Но за ней, вот еще раз подчеркну, пока нет экономики, да. Это некая, так сказать, политическая...
ВЕДУЩИЙ 2: Может, здесь просто впереди стоит политическая телега, прежде всего соглашение, а с экономикой уже в процесс, разберемся. В конце концов, экономики Украины без внешней поддержки в принципе нет.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Ну, они не могут идти вразрез друг с другом, да. То есть история очень простая. Что если мы говорим про энергетику Украины, да, опять же, а что передать, да? В том состоянии, в котором она находится, в том состоянии, в котором она находится, в условиях, когда она работает на газе, например, который по европейским ценам закупается, там тоже вопрос экономики, да? Поэтому я подчеркну: предложение, инициатива интересная, да, наверное, она заслуживает рассмотрения, но...
ВЕДУЩИЙ 2: Вот непонятно - речь идет о всей генерации, атомной в том числе, либо...
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Ну, насколько я понял, все-таки украинские источники говорят, что речь шла про один актив - Запорожскую АЭС. То есть я услышал от американцев, что речь шла про всю энергетику. А украинцы говорили, что речь шла только про Запорожскую АЭС. Поэтому опять же здесь, так сказать, мы покупаем или продаем?
ВЕДУЩИЙ 1: Которая находится, мы знаем, под чьим контролем. Под нашим.
АРТУР ДЕМЧУК, ДОКТОР ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК, ЗАВКАФЕДРОЙ СРАВНИТЕЛЬНОЙ ПОЛИТОЛОГИИ ФАКУЛЬТЕТА ПОЛИТОЛОГИИ МГУ ИМ. ЛОМОНОСОВА: Да, очень хорошо отдавать активы, которые не на твоей территории, да. Это все равно что продавать участки на Луне, да. Уже американцы это продавали, по-моему, в 60-е годы, после того как на Луну запустили. Там был какой-то человек, который участки на Луне продавал, действительно, да, сертификаты выдавал. Ну, это примерно из той же истории. Но мне кажется, что вот, да, я согласен абсолютно, что политика связана с экономикой. Но если Соединенные Штаты получат контроль над какими-то украинскими ресурсами, предприятиями теми же там, электростанциями, то я думаю, что они скажут, что, ребята, давайте «Северный поток» мы тоже купим, газ будет. Договорятся с Россией о том, что будут поставки газа, нагнут Украину, и все эти электростанции будут работать опять на российском дешевом газе. Только теперь уже, соответственно, все эти, вся эта, то же самое, энергосистема, все эти трубопроводы тоже будут под американским контролем.
ВЕДУЩИЙ 2: Тогда вот наш зритель задает вопрос, Артур. Если передать объекты инфраструктуры США, то Украина превратится в американскую колонию. А это для России, по сути, все тот же подступ к границам Российской Федерации - не НАТО, но все же тех же американцев. Вот согласитесь, что?
АРТУР ДЕМЧУК, ДОКТОР ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК, ЗАВКАФЕДРОЙ СРАВНИТЕЛЬНОЙ ПОЛИТОЛОГИИ ФАКУЛЬТЕТА ПОЛИТОЛОГИИ МГУ ИМ. ЛОМОНОСОВА: Ну, это в принципе так, да. Но, как мы понимаем, что у России не было когда-то принципиальных возражений, например, против того, чтобы Украина вступала в Евросоюз. Так же точно, как если экономические какие-то отношения развиваются у Украины с Западом, то это здесь не, так сказать, вопрос. Но проблема именно в военной, чтобы Украина не создавала военной опасности для России. Размещение войск НАТО и так далее, и так далее, и так далее. Здесь вопрос не о том, что Украина - там будут американские предприятия или нет. В других странах тоже американцы активно здесь участвуют, и американские предприятия есть и в других европейских странах, и в странах, которые граничат с Российской Федерацией. Они есть и в бывших республиках Советского Союза, в Центральной Азии. Американский бизнес вошел, в Закавказье американский бизнес есть, но здесь нет военной угрозы.
ВЕДУЩИЙ 2: Более того, даже в Российской Федерации есть предприятия с американским интересом.
АРТУР ДЕМЧУК, ДОКТОР ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК, ЗАВКАФЕДРОЙ СРАВНИТЕЛЬНОЙ ПОЛИТОЛОГИИ ФАКУЛЬТЕТА ПОЛИТОЛОГИИ МГУ ИМ. ЛОМОНОСОВА: Конечно, конечно.
ВЕДУЩИЙ 2: Вспомним КТК, о котором мы в последнее время часто говорим.
ВЕДУЩИЙ 1: Да, да, Валерий, ну, понятно, что...
АРТУР ДЕМЧУК, ДОКТОР ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК, ЗАВКАФЕДРОЙ СРАВНИТЕЛЬНОЙ ПОЛИТОЛОГИИ ФАКУЛЬТЕТА ПОЛИТОЛОГИИ МГУ ИМ. ЛОМОНОСОВА: Задача, извините, извините. Задача как раз, задача Трампа, чтобы возобновить российско-американские отношения и, например, делать совместные проекты по разработке арктических ресурсов. Это будут совместные российско-американские предприятия, по его мнению. Неслучайно он вчера сказал, что Россия - громадная страна, большая территория, большие ресурсы. С ней надо сотрудничать, нужно эти ресурсы использовать. Да, Россия от этого может получить что-то, но и Америка что-то будет получить.
ВЕДУЩИЙ 1: Да, мне нравится позавчерашнее заявление Кирилла Дмитриева, который говорил о том, что возможный возврат иностранных компаний, которые хлопнули дверью и ушли из России, будет оформляться только через СП. Вот это интересная история. Валерий, я бы про вчерашнее еще заседание ФРС хотел бы все-таки спросить. Карт на руках господина Трампа экономического толка хватает. Господин Пауэлл сказал, глава ФРС, что, в общем-то, экономика достаточно сильна. Но опросы показывают возросшую неопределенность в плане макроэкономических прогнозов. И вот сообщение буквально последних минут. Господин Трамп призвал ФРС к снижению процентных ставок. Мне нравится.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Ну и Скотт Бессент об этом говорил. Но нужно понимать, что вот сейчас второй срок Трампа, но на самом деле Пауэлл был главой ФРС и в первый срок Трампа, и сейчас он остается на своем посту. И, в принципе, в первый срок Трампа, когда начались вот эти вот торговые войны, 19-й год, у ФРС была 18-19-й год парадигма, что действительно будет большая инфляция. Вот они начали повышать ставку, фондовый рынок стал сигнализировать о том, что все на самом деле не так, инфляции в конце концов не было. И ФРС пришлось очень быстро развернуться. Сейчас ставки уже высокие. И если мы сравним прогнозы Федрезерва, например, с прогнозами ОЭСР, которая посчитала, во что обойдутся, в принципе, экономике США десятипроцентные тарифы на все-все-все, то прогноз Федрезерва по инфляции - он все-таки более умеренный. То есть если у ОЭСР там примерно плюс 0,4-0,6 процентных пункта к инфляции ждало США, то Федрезерв все-таки на примерно вдвое меньшую величину повысил прогноз. И, в принципе, на самом деле именно поэтому рынки, наверное, и встрепенулись вчера. Потому что скорее вот этот сигнал - он опять же в пользу снижения. То есть пока Федрезерв держит паузу. Но я думаю, что после 2 апреля, когда мы услышим все-таки, какие страны какие тарифы получат от Америки, вот эти взаимные тарифы, то, в принципе, наверное, определенности у Федрезерва будет больше. И все-таки я склоняюсь к тому, что постепенно они скорее будут снижать все-таки ставку. И для этого, наверное, не потребуется какое-то, так сказать, ценное указание из Белого дома. Я думаю, что рынок, в принципе, на этот сценарий сейчас и закладывается.
ВЕДУЩИЙ 1: Хорошо. Есть еще одна история, на которую, наверное, стоит коротенько, по крайней мере, обратить внимание. Артур, за ситуацией на Ближнем Востоке наверняка следите. Израиль начал новую наземную операцию в секторе Газа. Какими могут быть последствия? Насколько это сейчас существенная история в глобальной политике? Очевидно, что существенная.
АРТУР ДЕМЧУК, ДОКТОР ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК, ЗАВКАФЕДРОЙ СРАВНИТЕЛЬНОЙ ПОЛИТОЛОГИИ ФАКУЛЬТЕТА ПОЛИТОЛОГИИ МГУ ИМ. ЛОМОНОСОВА: Ну, в глобальной политике это всегда была существенная ситуация. Понятно, Ближний Восток - это горячая точка, которая, собственно, не утихает уже много десятилетий. И действительно, сейчас ситуация, кажется, снова зашла в тупик. Вроде бы договорились о таком трехфазном, трехэтапном урегулировании. Но понятно, что для Израиля здесь главная задача - это уничтожить или, если не физически уничтожить ХАМАС, то, по крайней мере, сделать так, чтобы уже ХАМАС никакой роли в секторе Газа не имел. И я думаю, что лидеры ХАМАС это тоже понимают, что как только будет освобожден, будет передан последний израильский заложник, который является, скажем так, еще какой-то хотя бы минимальной гарантией безопасности, то тогда, естественно, Израиль применит все возможные средства для того, чтобы нейтрализовать, как говорится, ХАМАС. Поэтому здесь ХАМАС отказывается передавать заложников, продвигаться дальше, пока не получит от Израиля гарантии, что Израиль выведет все абсолютно войска, будет там гуманитарная помощь, какое-то восстановление Газы. Тем более есть арабский план, альтернативный американскому. Трамп... Кстати, вот по поводу Украины - та же самая идея. Давайте в сектор Газа войдут американские компании, сделаем там ривьеру. Что там будет с палестинцами? Ну, хотят, будут там работать, строить, обслуживать и так далее. Но главное, чтобы там был мир, и там все будет прекрасно. Вот, соответственно, ХАМАС понимает, что Израиль настроен на полное уничтожение ХАМАС. А Израиль понимает, что ХАМАС будет сейчас все это затягивать, поэтому, может быть, придется Израилю принять такое сложное решение, невзирая на то, что там находятся израильские заложники, все-таки продолжать военную операцию и попытаться эту решить проблему силовым путем.
ВЕДУЩИЙ 1: Ну, да. Ну, собственно, для чего Израиль начал эту наземную операцию, новую наземную операцию в секторе Газа, узнаете сегодня в программе ЧЭЗ почти из первых уст. В гостях у наших коллег, у Екатерины Столяровой и Виты Лаховой, будет временный поверенный государства Израиль в России Александр Бен Цви. Смотрите, в общем-то, в 18 часов, по-моему, начинается. В 19 часов, в 19 часов. Программа ЧЭЗ, не пропустите. Ближний Восток - это же тоже карта на столе переговоров Трампа и Владимира Путина. Насколько вот здесь складывается? Ты же следишь, сам сказал, за регионом, за прочим.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Это на самом деле максимально сложно. Потому что Саудовская Аравия и Арабские Эмираты, я, в общем-то, не устаю повторять, что если мы прочитаем правильное название указа Трампа Unleashing American Energy, мы увидим аббревиатуру UAE, что значит «Объединенные Арабские Эмираты». То есть, как бы намекая на то, против кого вот эта политика на самом деле направлена. То есть это единственная страна в Персидском заливе, которая не скрывает своего намерения наращивать добычу нефти и, в принципе, проводит на самом деле очень такую интересную политику. Это страна, которая, в принципе, второй после Китая дипломатические отношения установила с режимом талибов, запрещенным экстремистским в России. Поэтому на самом деле там очень серьезный клубок интересов. И где-то рядом находится Египет, который страдает очень сильно от закрытия Суэцкого канала. Поэтому на самом деле я бы не замыкался на ситуации только вокруг Ирана, Израиля, Сирии. То есть на самом деле ситуация, количество игроков, которые теперь активны там, это и Турция, это интересы России, это США, это самостоятельная политика, еще раз подчеркну, страна Персидского залива, и Катар где-то недалеко, естественно, он никуда не уходит. И он участвует, собственно, в переговорах по палестинскому урегулированию. И где-то рядом, между прочим, Туркменистан, который с талибами тоже продолжает экономическое сотрудничество и тянет туда железную дорогу, энергетику развивает, тянет туда газопровод в город Герат, несмотря на то что Индия сказала, что туркменский газ нам уже не нужен. Но тем не менее. Поэтому это очень сложный клубок интересов. Каким образом он будет разрешаться? Решить его одним каким-то инструментом невозможно. То есть это будет, наверное, какая-то большая совокупность, если говорить языком Трампа, сделок. В которой на самом деле действительно все интересанты. И Китай тот же самый, который тоже на Ближнем Востоке очень активен. В общем-то, и Индия, которая вчера выпустила заявление специально по поводу того, что, с одной стороны, требует выдачи заложников, а с другой стороны, осуждает возобновление военных действий в секторе Газа. Вот здесь очень-очень сложный момент, потому что эта территория вся от Ирана до Ближнего Востока, до, соответственно, Персидского залива, рассматривается как новый транспортный коридор. И существует как минимум четыре транспортных коридора, которые заветную Индию должны соединить или с Россией и через нее с Европой, или с Европой напрямую. То есть колоссальная, громадная такая совокупность интересов.
ВЕДУЩИЙ 1: В общем, клубок. Но здесь есть ряд ниток, которые можно подергать. И, очевидным образом люди будут дергать в переговорном процессе, чтобы как бы на свое поле как некую победу положить. Будем следить. Спасибо. Спасибо, Валерий. На связи с нами был Артур Демчук. Артур, спасибо. Всегда рады видеть. Сейчас прервемся, а затем - про перспективы «Почты России».
Всех беспокоит ставка. Куда нести деньги
В1: «День. Главное» по прежнему на РБК. Самое важное к этой минуте. Павел Демидович.
В2: И Кирилл Токарев.
В1: С нами по-прежнему наш постоянный гость, эксперт, соведущий - директор аналитического департамента ИК «Регион» Валерий Вайсберг.
- Валерий, и вновь приветствуем, и вновь рады слышать.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Добрый день.
В1: Уже обсудили с тобой политику, и «Почту России», и так далее. Теперь к теме, наверное, более близкой: поговорим про сбережения россиян, поговорим про вообще перспективы этих самых сбережений. Ставки по депозитам вдруг пошли вниз. Это знак или не знак?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Конечно, это знак, потому что мы видим, что замедляется спрос на кредит. Мы видим, что банки решили вопрос, связанный с ликвидностью, который, собственно, в конце прошлого года, в начале этого, очень сильно приподнял ставки по депозитам. То есть, в принципе, в сочетании с тем, что у нас постепенно все-таки стабилизируется ситуация с инфляцией, и возможно, что в соответствии с базовым продуктом Центрального банка мы все-таки в какой-то обозримой перспективе перейдем к снижению, да, логично, что банки готовятся к тому, что им нужно удешевлять свои пассивы. И они, в общем-то, это активно делают. Мы видим, что Центральный банк опубликовал на прошлой неделе прогноз по банковскому сектору. Он ожидает, что маржа банков будет на уровне историческом - примерно 4 процентных пункта. Но вот банки эту маржу, собственно, они превентивным, скажем так, снижением ставок и стараются защитить.
В1: К каким-то существенным движениям, на твой взгляд, по притоку, по оттоку депозитов это приведет? Потому что мы видели рекордные притоки, понятные, абсолютно объяснимые.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Смотрите, психология у людей очень простая. Как только появляются признаки снижения ставок, те, кто хотел открыть депозит и у него есть деньги, он пытается заскочить в последний вагон, открывает депозит. А те, кто, в принципе, имеет кредит, они бегут в банк и требуют пересмотра, рефинансирования: «Вот взяли ипотеку под 28, а вот будьте добры нам сделать теперь по 14». Если, так сказать, ставки позволят. Поэтому, в принципе, скорее, реакция вот именно такая: сначала вскочить в последний уходящий поезд фиксированных ставок, а затем, ну, скорее, люди действительно начинают смотреть на то, что происходит, например, с рынком акций. А если с рынком акций, мы посмотрим, у нас десятилетняя или более история, это среднегодовой темп просто, с учетом дивидендов, 16-17%. И в последние три года, если мы посмотрим, роста такого вообще, так сказать, рынок практически не показывал. Очень сильно отставал рынок акций. Понятно, что в рынке акций потенциал громадный. И если мы сейчас посмотрим, что длинные ставки по ОФЗ, например, 15, 13, 14, они только на первый взгляд выглядят неплохими, потому что рынок акций должен будет это отставание отыграть. И отыграть, скорее всего, в первые годы он будет отыгрывать с очень большим мультипликатором. И на длительном промежутке времени, еще раз подчеркну, соотношение, что рынок акций более доходный, чем рынок облигаций, оно все равно вернется. Поэтому, да, сначала заскок денег в фиксированную ставку, но, понятно, сроки ограничены, это один-два года, на три года редко кто открывает вклады. А потом ставки будут значительно более низкими - это будет вынуждать людей искать другие варианты, например, открывать в программе долгосрочных сбережений счет. Например, ИИС открывать у кого более значительные, например, есть накопления. То есть, скорее всего, постепенно-постепенно население все равно будет сдвигаться в сторону более рискованных активов и более долгосрочного горизонта инвестирования.
В1: Может, главный вопрос тогда зададим, уж коль...
В2: Если не депозиты, то что?
В1: Да нет, погоди. Это ладно, до этого доберемся. В эту пятницу все-таки ждем заседание директоров Центрального банка. Твоя ставка на ставку.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): От консенсуса не буду отличаться - 21, но тут интрига в том, насколько будет смещен сигнал. То есть, осмелится ли регулятор сказать, что в принципе он на ближайших заседаниях может рассматривать даже снижение ставки. Я думаю, что все-таки ради восстановления доверия к цели, собственно, ДКП, скорее всего, сигнал смягчат не сильно, но все-таки та тенденция, которая есть, она показывает, что во втором квартале, наверное, или, там, в начале третьего сигнал придется смягчить и указать на то, что условия для снижения ставки все-таки возникли.
В2: Валерий, а вот когда ты говоришь про возможные сигналы смещения... о смягчении сигнала поставки, ты с чего в данном случае сходишь? На какие индикаторы ориентируешься? Вот на последние данные по инфляции, которые вчера выходили, о том, что она замедлилась? Но одной недели, мне казалось, мало для того, чтобы думать об среднесрочной...
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Нет, у нас есть январские данные полные, февральские данные полные. В принципе, понимание того, что рубль, скорее всего, на самом деле будет очень крепким, он будет, наверное, очень крепким в течение всего этого года, может быть даже дальше. Просто потому что, если мы посмотрим на композицию профицита нашего торгового, например, год-полтора назад он состоял практически на 80% из рубля, а сейчас он на 30% состоит только из рубля. То есть доля валюты относительно твердой, такой, как юань, она уже достигла того уровня, который был, например, в январе 23-го года. А январь, вообще начало 23-го года, если мы вспомним, там цены на нефть были 40-45, и рубль при этом был крепчайший, потому что у нас был навес, запас колоссальный валюты, который отвечал на все вызовы, связанные с ростом импорта, например, того же. Поэтому я думаю, что композиция именно торговли, объем накопленной в торговом балансе валюты, скорее говорит о том, что рубль будет крепкий. И это, в принципе, примерно 0,3-0,5% в этом году от инфляции отнимет. То есть мы активно смещаемся к нижней границе базового прогноза Центрального банка, а возможно, что инфляция даже будет ниже вот этой нижней границы.
В2: А крепкий рубль - это крепче 80 за доллар? Или...
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Нет, крепкий рубль - это значит, что он в пределах 80-85.
В1: Понятно.
К нам присоединяется Максим Петроневич, руководитель Центра макроэкономического анализа и прогнозирования Россельхозбанка.
- Максим, приветствуем. Согласны с прогнозом Валерия? Ну и, конечно, чего тоже ждете в пятницу по ставке Центрального банка? Насколько вы с консенсусом согласны?
МАКСИМ ПЕТРОНЕВИЧ (РУКОВОДИТЕЛЬ ЦЕНТРА МАКРОЭКОНОМИЧЕСКОГО АНАЛИЗА И ПРОГНОЗИРОВАНИЯ РОССЕЛЬХОЗБАНКА): Кирилл, доброе утро. Да, наверное, я тоже не буду отличаться от консенсуса. На мой взгляд, сейчас достаточно мало факторов как в пользу повышения ставки, так и в пользу ее снижения. С одной стороны, мы видим, что Банк России достиг некой промежуточной цели, у нас замедлились, а в январе даже снизились объемы кредитования. Мы видим, что, в принципе, падают инфляционные ожидания, однако они, наверное, падают не так сильно, как рисуется основная цифра. Потому что если мы посмотрим в толщу данных, то мы увидим, что столь интенсивное снижение инфляционных ожиданий вызвано ростом доли респондентов, которые имеют сбережения, у которых инфляционные ожидания традиционно более низкие, а в толще данных мы видим, что инфляционные ожидания снизились максимум на 0,3 и остаются на повышенном уровне. Поэтому, наверное, в условиях, когда инфляция остается выше 10% в терминах год к году, ожидать снижения ставки преждевременно.
В то же время, мы видим, что на рынке, безусловно, ожидания приближения цикла снижения ставки растут. Прежде всего это связано с тем, что у нас достаточно крепкий рубль, он в последние дни находится в диапазоне 80-85, однако насколько устойчива эта тенденция, я бы тут поспорил. На наш взгляд, торговый баланс с устранением сезонности, он достаточно слабый. То усиление рубля, которое мы видим, оно преимущественно связано с притоком капитала, и поэтому я думаю, что Банк России будет весьма осторожен и будет смотреть, как будет дальше развиваться ситуация с курсом рубля во втором и третьем квартале.
В2: Максим, вот ваши коллеги из Центра макроэкономического анализа обращают внимание, что основные события, связанные с инфляционными тенденциями, происходят на рынке, что называется, плодоовощной продукции: фактором снижения темпов инфляции является ранний сезон огурцов. И дальше прогнозируют: «Вполне вероятно, что если процесс сохранит силу, в ближайшие недели снижение цен распространится и на помидоры». Огурцы и помидоры нас спасут, либо не будем надеяться на тепличные овощи?
МАКСИМ ПЕТРОНЕВИЧ (РУКОВОДИТЕЛЬ ЦЕНТРА МАКРОЭКОНОМИЧЕСКОГО АНАЛИЗА И ПРОГНОЗИРОВАНИЯ РОССЕЛЬХОЗБАНКА): Безусловно, цены на плодоовощную продукцию являются фактором, которые в существенной степени двигают инфляцию вверх или вниз. В конце 2024 года они существенно сдвинули инфляцию вверх в силу сдвига сезонности. Однако я бы подчеркнул, что Банк России при принятии решений по плюсовой ставке если и принимает эту информацию к вниманию, то в той пропорции, в которую она входит в корзину потребительских расходов, то есть там не более пяти процентов, а основное внимание он уделяет инфляционным тенденциям на основную, другую массу товаров.
В1: Вот наши зрители пишут: «Судя по тому, как банки скинули ставки по вкладам, ЦБ в пятницу опустит ставку до 20». Я вообще не исключаю, мало ли.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Смотрите, эта история очень напоминает разговоры в июне, когда банки в июне для того, чтобы выполнять норматив ликвидности, ставки начали повышать, и все думали, что да, ну все, в июне повысят, повысят, повысят. Но на самом деле, эти процессы, я подчеркну, то, что происходит сейчас в банковском секторе, они опосредованно связаны с динамикой ключевой ставки, они больше связаны с динамикой кредитования и с ликвидностью. Вот, например, в феврале мы видели, что в январь-февраль Сбербанку нужно было пополнить депозитную базу, он поднял ставки. Сейчас он опять, в принципе, потихонечку будет их снижать. Поэтому не надо все воспринимать только через призму ставки, да? Внутри банковского сектора есть процессы, которые опосредованно с этим связаны.
Но опять же, я, наверное, соглашусь с Максимом, что не надо быть слишком большим оптимистом относительно инфляции, потому что все-таки для нас самым большим вопросом является, а удастся ли инфляцию опустить до 4%. И вот мы в первой части обсудили Федрезерв. Мы видим, что Федрезерв достижение целей по инфляции отодвинул на 27-й год. То есть это говорит о том, что упругая составляющая, пружина инфляционная, которая есть, а это прежде всего, например, сфера услуг, где спрос растет, где цены и тарифы связаны преимущественно со стоимостью российской рабочей силы и мало коррелируют с ситуацией с курсом и прочим-прочим, вот что временно - с тем же самым огурцом, предположим. Поэтому большущая интрига заключается в том, а насколько сильно Центральный банк сможет ставку опустить. Рынок пока смотрит на базовый прогноз и видит, что в конце 26-го года возможно даже ставка будет 8-9, но на самом деле уровень устойчивости инфляции, который никуда не исчезает, он может говорить о том, что, на самом деле, ставка двузначной может оказаться и в конце 26-го года.
В1: Абсолютно не удивлюсь. Не знаю, при тех ограничениях, которые существуют, внешних и тех изменениях, которые они вызвали, возвращение к 4%, к такой ставке, мне кажется прямо очень маловероятным. А снижение - почему я допускаю такую вероятность? Ну, потому что, а почему не дать добрый знак рынку, так сказать? Недовольство высокой ставкой растет, 1 процентный пункт по факту ничего не меняет. Ну, в общем-то, жест доброй воли со стороны Центрального банка. Он, конечно, не очень привык такими жестами разбрасываться. Но все-таки, а вдруг? Вообще не исключаю.
На связь с нами Михаил Доронкин, управляющий директор рейтингового агентства НКР.
- Михаил, приветствую вас. Согласны ли вы с оценкой Валерия, ну, собственно, коллег, по ставке? Ну, и вот то, что сейчас делают банки, как влияет на их экономику? Вообще насколько согласны с теми прогнозами по рынку, по сектору банковскому на 25-й год, которые мы видели и которых вот часть Валерий озвучил?
МИХАИЛ ДОРОНКИН (УПРАВЛЯЮЩИЙ ДИРЕКТОР РЕЙТИНГОВОГО АГЕНТСТВА НКР): Добрый день, коллеги. Ну, я, наверное, присоединюсь к коллегам и к консенсус-прогнозу. Мы также не ожидаем каких-то изменений в ключевой ставке на ближайшем завтрашнем заседании. Она сохранится на уровне 21%. Тут как бы для повышения ставки в принципе оснований на текущий момент нет. Для снижения мы какие-то первые признаки видим. Скорее всего, Центральному банку понадобится время для того, чтобы увидеть, что замедление инфляции носит какой-то более долгосрочный характер. Текущее даже укрепление рубля, пока что мы в какую-то тенденцию все-таки стойкую не увидели, то есть, так или иначе, есть некоторая волатильность, поэтому нужно смотреть на более длительном горизонте. И уже снижение ставки ниже 21% мы ждем во втором-третьем квартале. С большей вероятностью все-таки во втором полугодии. Все-таки первое полугодие, мы ожидаем, что будет находиться близко к уровню 21%.
Что касается динамики депозитных ставок, то я здесь соглашусь, что не только ключевая ставка все-таки влияла. В прошлом году действительно за счет ряда крупных системообразующих, системно значимых банков у нас наблюдался такой разгон ставок по депозитам с целью соблюдения норматива краткосрочной ликвидности. И, собственно, за этим подтянулись и вынуждены были подтянуться остальные банки. Сейчас, в этом году, мы видим заметное замедление кредитования. Соответственно, потребности в таком заметном притоке средств населения отсутствуют. И многие - ряд, точнее - системно значимых банков начали корректировать ставки. Плюс отсутствие какого-то такого жесткого сигнала со стороны Банка России по дальнейшему повышению ставки все-таки свидетельствует о том, что на горизонте года возможны смягчения. И поэтому банки начинают перестраивать, естественно, свои финансовые модели, свои прогнозные модели и корректировать ставки для того, чтобы в будущем не столкнуться с определенным разрывом процентов.
Что касается прогнозов. Мы солидарны с Банком России, что в этом году будет дальнейшее замедление по всем ключевым сегментам, прежде всего в розничном кредитовании. Здесь мы ожидаем дальнейший спад выдач во всех сегментах и замедление портфеля. Что касается корпоративного кредитования, то здесь все-таки выдачи, да, они, скорее, будут снижаться или будут на уровне прошлого года. Все-таки корпоративные заемщики более устойчивы к высоким ставкам и перекладывают часть ставки на конечного потребителя. Вот.
Что касается прогнозов по прибыли, мы в целом понимаем, что она примерно останется на уровне прошлого года. Возможно небольшое снижение, но в целом сектор продолжает расширяться с точки зрения масштабов. И за счет ожидаемого увеличения чистой процентной маржи, как раз за счет корректировки ставок по привлеченным средствам, вполне можно ожидать, что банки смогут показать сопоставимый с прошлым годом результат.
В2: Ну, это был бы для банков суперотличный результат. Большое спасибо, Михаил.
К нам готова присоединиться Юлия Кузнецова, инвестиционный советник.
- Юлия, добрый день. Ну что же, от вас как от советника ожидаем, в общем-то, советов. На чем сердцу инвестора успокоиться? Хотя депозит около 20%, все еще достаточно привлекательное меню.
В1: И предложений достаточно много. Я вот смотрю: 20,75 - полгода, 20,5 на год дают крупные банки. Крупные, надежные.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Читайте мелкий шрифт.
В2: А!
В1: Да, но я недавно проделал это упражнение на одном крупном банке, одном из трех крупнейших, и все там нормально. И с мелким шрифтом 20-ю доходность дает только так.
В2: Но это банки за топ-10 у тебя здесь.
В1: Это да, я в другом пробовал, не буду называть.
ЮЛИЯ КУЗНЕЦОВА (ИНВЕСТИЦИОННЫЙ СОВЕТНИК): Вот именно, что вы в другом пробовали. Добрый день, коллеги. Рада к вам присоединиться. Что касаемо, куда нести деньги, конечно, можно сейчас сформировать очень интересный портфель, в который будут входить длинные ОФЗ, облигации корпоративные. Можно рассмотреть ВДО, которые сейчас еще размещаются по высокой ставке. Буквально на прошлой неделе было еще одно размещение, даже два, вернее, на этой неделе. И здесь все зависит от того, какой портфель вы хотите сформировать, с каким уровнем риска. Одно дело, это агрессивный, на какой срок. То есть, если вы хотите, допустим, получать 15% в течение следующих 10 лет, то это ОФЗ отлично подходит. Если хотите немножко добавить риска, плюс еще добавить акции компаний и еще и получать дивиденды, потому что сейчас многие компании уже говорят о том, что в этом году они будут выплачивать дивиденды, и они достаточно высокие - 10-11%, то можно рассмотреть акции крупнейших компаний российских, которые хорошие показали показатели выручки и прибыли уже за прошлый год. И, соответственно, глобально если рассматривать депозиты, ставка конечно же будет снижаться, так как Центральный банк все равно будет снижать ставку в перспективе. Я также считаю, что со второй половины этого года ставка начнет снижаться. Можно даже, вы знаете, простроить вот эту тенденцию снижения ставки, так как вот у нас завтра состоится заседание, еще в этом году будет шесть заседаний Центрального банка: в апреле, соответственно, в июне, июле, сентябре, октябре и декабре. И можно даже примерно предсказать, какая будет динамика снижения ставки в этом году. И поэтому, несомненно...
В1: Юлия, а можете предсказать? Я вот не могу предсказать. Я не знаю, Валерия спросим потом. Я, честно говоря, столько вводных, что я бы вот не решился гадать даже на через одно. Поделитесь методологией.
ЮЛИЯ КУЗНЕЦОВА (ИНВЕСТИЦИОННЫЙ СОВЕТНИК): А вы знаете, на самом деле, если глобально отслеживать то, что говорит Центральный банк, его риторику о том, что он будет достаточно долго придерживаться жесткой монетарной политики, то, естественно, сейчас, ну, я считаю, мое мнение, что никакого снижения ставки завтра мы не увидим. И Центробанк не пойдет на уступки. Еще, тем более, учитывая тот факт, что с начала года инфляция составила 2,28%. То есть мы можем сейчас, конечно, ориентироваться на недельное снижение на 0,06%, но этого недостаточно, чтобы Центральный банк сейчас смягчил свою жесткую монетарную политику. Ну и вот глобально, если завтра - 21 и еще шесть заседаний впереди, я думаю, учитывая риторику, то, что ставка должна держаться высокой, и мы стремимся, Центральный банк стремится к тому, что он хочет увидеть 4% инфляцию (что тоже, на самом деле, нереально сейчас), ну, глобально 1% - снижение, потом пауза. 1% - снижение, пауза. Итого, чисто теоретически, можно предсказать, что к концу года, может быть, будет 17-18%, не меньше. Так как мы уже видели 2022 год, когда ставка полетела вниз, и потом очень сильно об этом все жалели, говорили, что это была абсолютно неправильная позиция, и это все привело к тем последствиям, которые мы сейчас имеем.
Поэтому депозиты будут снижаться. Но вы знаете, 20 и 17 - это все равно много. Но вот уже в следующем году ставка по депозитам будет намного ниже. И вот здесь как бы, например, поступила бы я, если бы ко мне обратился клиент, который хотел бы получить высокую доходность на длинном горизонте. То есть, если мы смотрим в этом году - да, процент по вкладам высокий, а в следующем году он уже будет ниже. Но те самые ОФЗ, которые дают сейчас высокий процент, они, естественно, что этот процент будет снижаться, и уже доходность в следующем году будет ниже. Поэтому стоит рассматривать и акции крупных компаний. Также посмотреть, если есть достаточно такой высокий риск-профиль, акции уже второго эшелона, но это тоже опасно. Ну и ВДО. Сейчас компании все равно хотят получить деньги. Есть компании достаточно неплохие с сильным рейтингом, которые дают 24% сейчас при размещении, не буду называть. Но это тоже, конечно, риск есть: там два года диапазон. Но, тем не менее, это намного выше, чем сейчас по вкладу.
В1: Валерий, согласны? Не знаю, это оптимизм, пессимизм?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Ну, 17-я ставка на конец года - это очень оптимистично.
В1: Да. Очень.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Если мы посмотрим на базовый прогноз ЦБ, в принципе, мы приходим, там, где-то на конец года 18,50. Вот. Сейчас мой прогноз, что ставка на конец года будет 20, ну, в лучшем случае, ниже, около 19.
В2: Да, это консенсус.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Ну, в принципе, 20 - это, наверное, предел сейчас пока.
ЮЛИЯ КУЗНЕЦОВА (ИНВЕСТИЦИОННЫЙ СОВЕТНИК): Ну, я говорю 18, 17, но не ниже. Не ниже. Потому что глобально ниже мы не уйдем. Я просто тут видела, что некоторые высказывались буквально на прошлой неделе, что ставка вообще понизят до 13%. Вот это было шоком для меня в том числе. Такого, конечно, не будет. Ну, гадать сложно, поэтому поживем - увидим.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Ну, тут надо помнить о том, что - мы начинали разговор про банки - на самом деле Центральный банк будет защищать маржу банков. Он будет смотреть внимательно, что происходит с прибылью банков, потому что прибыль банков - это их капитал, это их способность кредитовать, поддерживать экономический рост. И поэтому Центральный банк, одна из его целей, будет снижать ставку таким образом, чтобы не повредить. Понятно, будет учитываться, естественно, вопрос и инфляционный, и динамики кредита, но в том числе смотреть на то, чтобы маржа банков не обвалилась, да? Потому что это способность банков генерировать кредит.
В2: Валерий, а ты поддерживаешь взгляд на то, что тот объем депозитов, который скопился, там, 58 триллионов рублей, плюс наличные на руках населения, являются потенциально проинфляционным фактором?
В1: В будущем-то?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Ну, смотрите: все-таки сберегают те, у кого насущных потребностей что-то купить нет. То есть деньги откладывают те, кто понимает, что, в принципе...
В1: И кто не верит в светлое будущее.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Им нужно, предположим... Ну, слушайте, если вы не верите в светлое будущее, тогда нужно заказывать бункер и хранить там слитки соответствующего металла. Но на самом деле история простая. Могут откладывать деньги, кто планирует приобрести квартиру, когда ипотека станет подешевле. Могут копить деньги те, кто собирается купить машину, когда кредиты станут подешевле. Но, опять же, кредиты станут подешевле только в следующем году. Но вернуться к тем ставкам двузначным, которые не являются шокирующими. Поэтому я не думаю, что это вызовет прямо отток именно на потребительский рынок. Скорее, мы увидим при снижении ощутимом ставки, что резко вырастет спрос на ипотеку, резко вырастет спрос на автокредит. Потому что, посмотрите, средний возраст автопарка - 15-16 лет. То есть отложенный, колоссальный отложенный спрос на автомобили. И, в принципе, я думаю, что снижение ставок в диапазон, там, 10-12-13, ключевой ставки, скорее будет катализатором существенного роста спроса именно на авто.
В2: Про жилищный рынок говорят, что достаточно и 17%, поскольку там подключатся программы субсидирования от застройщиков, которые смогут 3 процентных пункта сбить вниз.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Ну, еще раз говорю, самый большой бенефициар снижения ставки - это будет авторынок.
В1: Да, действительно. Но, опять же, многие люди ждут некоторого еще изменения с ассортиментом. Не все готовы переходить на китайцев и будут тянуть, может быть, до того поры, когда...
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Ну, еще раз говорю, это не побегут люди за огурцами и за помидорами, условно говоря.
В1: Совершенно верно. Ну все-таки плодоовощная у нас тема. Плодоовощная.
В2: С нее начинали, на ней и закончим.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Потому что это уже мемные составы, компоненты корзины.
В1: ...Сезон огурца действительно будет ранний, да-да, и помидор удастся, и петрушка с прочей зеленью тоже.
Спасибо большое, друзья. Спасибо, Юлия, Максим, Михаил. У нас в студии был Валерий Вайсберг.
В2: Рады видеть.
В1: Валерий, всегда рады видеть.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Взаимно.
В1: «День. Главное». Павел Демидович.
В1: Кирилл Токарев. Оставайтесь на РБК.
