ВЕДУЩИЙ: Да, подхватим тему, которую только что коллеги из новостей озвучили, но немножко шире на нее посмотрим, да. Там вот эта информация появилась от Bloomberg, что вроде бы там обсуждают возможность продажи TikTok Илону Маску, да. Поскольку уже приближается 19 января, срок, после которого TikTok не имеет права работать на территории США. Но тут вот вопрос шире. У тебя есть понимание того, как новая администрация будет взаимодействовать с Китаем? Кто это будет?
ВЕДУЩАЯ: Это вопрос, скорее всего, да, о китайско-американских отношениях.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Смотрите, американская политика экономическая - она строится на том, чтобы устранить вот эти хронический двойной дефицит - дефицит бюджета и дефицит торгового баланса. Поэтому, конечно, Трамп будет всеми силами, всеми способами пытаться надавить на Китай, чтобы сбалансировать торговлю. Китай в свою очередь, понимая, что Трамп - это человек сделки, да, вот, собственно, будет пытаться найти способ, да, удовлетворить вот эти желания, заключить хорошую сделку. И в этом смысле то, что Китай, по слухам опять же, направит на инаугурацию Трампа своего представителя, не такого высокого...
ВЕДУЩИЙ: В ответ на приглашение...
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Си Цзиньпиня.
ВЕДУЩИЙ: Да.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Но не такого высокого ранга, которого хотел бы увидеть Трамп.
ВЕДУЩИЙ: Ну, китайцы сказали: это нонсенс, это не принято, да, на инаугурацию. Или мог бы поехать?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Нет, сам Си Цзиньпинь поехать не мог, но он мог бы послать более высокого ранга представителя. То есть Си Цзиньпинь направит в Вашингтон доверенного человека, да, который, в принципе, неоднократно интересы Китая на международной арене вот в таких вот ситуациях представлял. А Трампу было бы интересно увидеть все-таки более высокопоставленного чиновника, да, который... Что продемонстрировало бы то, что Китай более, скажем так, готов на какие-то переговоры, на какие-то уступки. И вот эти разговоры по поводу того, что продать Илону Маску, если вспомнить первый срок Трампа, тогда обсуждалась продажа TikTok Microsoft. Но на самом деле, конечно, я думаю, что у китайской администрации есть еще ряд предложений для Америки, с тем чтобы действительно избежать такого катастрофического сценария, когда практически весь китайский импорт под громадными пошлинами окажется, да, и это приведет к существенному давлению на юань.
ВЕДУЩИЙ: Да, но вот как раз вот у меня эта мысль все время в голове сидит, что все обратили ведь внимание, да, там на заявления Трампа в отношении Канады, Мексики, Европы, Гренландии, там Дании, кого угодно. И вот сразу же возникла мысль: бей своих, чтобы чужие боялись.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Нет, я думаю...
ВЕДУЩИЙ: Сейчас, тут следующее. Вот что ты думаешь по поводу вообще всех этих заявлений, вот прежде всего о Гренландии? Вот просто любопытно. То есть это что? Это игра на нервах или реально он готов купить эту территорию?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Смотрите, это принцип Бориса Джонсона, да. Когда вы не хотите обсуждать какие-то вещи, вы кладете на стол дохлого кота. То есть это попытка отвлечь внимание от обсуждения реальных проблем. Какие проблемы, да? Вот Трамп обещал: я миллионы мигрантов незаконных вышлю с территории Америки.
ВЕДУЩИЙ: Ну и он от этого не отказывается.
ВЕДУЩАЯ: Закончит военный конфликт до инаугурации.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Нет, вопрос в том, что миллионы людей, которые сейчас находятся на территории Америки, да, им вообще интересно, а что с ними будет происходить, да. Вместо этого общество обсуждает покупку заледенелого громадного острова, значит, давление на Трюдо, который уже, в принципе... просто это был толчок падающего, да. Трюдо уже находился в ситуации, когда, в принципе, внутри Канады по отношению к нему было очень негативное общественное мнение. Да, подтолкнули падающего, да. Ну а Мексика, в принципе, я думаю, что, в принципе, она уже на самом деле Трампу пошла навстречу, да. И вот разговоры о том, что там будет центр, скажем так, сортировки или, так сказать, временного размещения мигрантов, которые будут высылаться или приходить на территорию там Мексики с целью получить разрешение на въезд в США. То есть, в принципе, с Мексикой ситуация, мне кажется, она менее острая. Но тем не менее, тем не менее, мне кажется, что Трампу было важно показать, что он еще, с одной стороны, не хозяин Белого дома, но, с другой стороны, он уже активно, его администрация уже активно участвует в глобальной какой-то там политико-экономической игре.
ВЕДУЩАЯ: Ну и, кроме того, он опять же сказал о желании, скажем так, встретиться с Владимиром Путиным, что это такая обоюдная история. Но важно в этом то, что он сказал это после финальной речи Байдена. Напомним, что президент США во время прощальной речи в том числе, и мы имеем в виду Байден, действующий президент...
ВЕДУЩИЙ: Да-да.
ВЕДУЩАЯ: Высказался о рубле, текущем положении Украины и риске начала ядерной войны. Давайте послушаем, что Байден сказал.
ДЖО БАЙДЕН, ПРЕЗИДЕНТ США: И рубль под огромным давлением. Когда Путин начал свое вторжение, у меня было две задачи. Одна - сплотить мир для защиты Украины, другая - избежать войны между двумя ядерными державами. Мы выполнили эти задачи. Сегодня Украина - по-прежнему свободная, независимая страна с потенциалом для светлого будущего. И мы заложили фундамент для следующей администрации, чтобы она могла защитить светлое будущее украинского народа.
ВЕДУЩИЙ: Такое ощущение, что человек в других измерениях живет. «Независимая страна со светлым потенциалом». Опять же он там про Китай говорил, сейчас вернемся, с которого начали. Он сказал о том, что задача была построить самую динамичную экономику в мире и, в общем-то, не дать возможности Китаю стать экономикой номер один в 2030 году. Сдержать ее геополитические амбиции, экономические. И мне это удалось.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Смотрите. Если говорить про Россию, то в выступлении Байдена чувствуется нарратив, который мы слышали еще в выступлениях Барака Обамы. Постоянно, вместо того чтобы говорить о реальном положении дел в российской экономике, почему-то постоянно спичрайтеры сваливаются на ситуацию с курсом рубля. Постоянно используются тезисы о разорванной в клочья экономике. На самом деле, мне кажется, что это не совсем верно. Потому что люди, которые погружены в реальную ситуацию, они понимают, что это не совсем верно, мягко говоря. А люди, которые не погружены в ситуацию, для них понятие курса, в общем-то, рубля - оно на самом деле безотносительно. Поэтому в целом я думаю, что по части оценки ситуации в России, в общем-то, часть этого выступления была очень слабой. Если говорить про Америку и про Китай. Да, безусловно, китайская экономика в течение последних 4-5 лет столкнулась с очень серьезными вызовами. Прежде всего это проблемы на рынке недвижимости. В принципе, китайская экономика переживает сложные достаточно времена. И тот факт, что, в принципе, Си Цзиньпин в новогоднем выступлении сказал, что внешние условия для китайской экономики очень сложные и нам предстоит использовать наши предыдущие достижения для того, чтобы вывести экономику на новый виток развития. То, что мы видим, это колоссальный рост продаж внутри Китая электромобилей. Это колоссальные инвестиции бюджетные в развитие потребительского рынка. Это очень широкая программа утилизации бытовой техники. Восстановили налоговые кредиты для покупки электромобилей. Плюс чиновникам отдельных категорий в Китае повысили зарплату или выплатили какие-то бонусы по итогам года. То есть на самом деле Китай показывает, что действительно ситуация в экономике не безоблачная. Он старается и активным образом пытается ускорить экономический рост. И, в принципе, даже скептики считают, что все-таки Китаю удастся в этом году расти чуть-чуть побыстрее, чем рост в 23-м. Американская экономика, понятно, что те стимулы, которые были гигантские, колоссальные от бюджета. Третий пакет, собственно, стимулирования, который при Байдене был уже принят, который спровоцировал колоссальный всплеск инфляции, конечно, он создал условия для быстрого экономического роста. Но те проблемы, из-за которых, собственно, Камала Харрис и, шире если говорить, демократы не получили место в Белом доме, рост стоимости жизни, эта проблема никуда не исчезла. То есть на самом деле нужно понимать, что у этого роста, в общем-то, есть большие издержки, которые на самом деле избиратель оценил для себя как неприемлемые.
ВЕДУЩИЙ: Да. Валерий, а вот по поводу нашей экономики. Следите за визитом Мишустина, главы правительства, во Вьетнам? Казалось бы, страна из товаров, которые я вижу на полке...
ВЕДУЩАЯ: В эти два дня как раз.
ВЕДУЩИЙ: Да, 14-15-го. Это вот бальзам «Звездочка» еще в советских временах.
ВЕДУЩАЯ: На душу.
ВЕДУЩИЙ: И сушеное манго. Из того, что я видел. Не считая, конечно, кроссовки, футболки под американскими брендами, сделанные во Вьетнаме. То есть насколько важен для нас этот партнер?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Партнер очень важен. Потому что в принципе визит в Вьетнам - он укладывается в вектор поиска и расширения новых рынков сбыта прежде чем для российской продукции. И ориентация на быстро растущие экономики азиатские. Здесь можно упомянуть широкий спектр - это Узбекистан, это Индия, это Вьетнам. Это экономики, которые растут по 6-7-8% в год. Правда, индийская экономика в последние кварталы притормозила и динамика, в принципе, начинает слабеть. Но тем не менее ориентация на быстро растущие экономики, в которых, безусловно, будет расти спрос на продовольствие.
ВЕДУЩИЙ: Да.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Спрос на энергоносители. В общем-то, для российской экономики, для российских компаний очень интересно с точки зрения того, чтобы действительно, с одной стороны, развивать какие-то непосредственно экспортные и торговые отношения, с другой стороны, инвестиционные. Потому что в том же Вьетнаме исторически у нас есть СП нефтегазодобывающие.
ВЕДУЩИЙ: О, кстати, о нефтегазе. И там тоже планируются, кстати говоря, серьезные соглашения.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Да, естественно. И плюс еще одно измерение - это научное сотрудничество.
ВЕДУЩАЯ: Внешнеполитический курс Вьетнама и умение лавировать между двумя державами.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: На самом деле между тремя. Потому что, учитывая отношения с Китаем.
ВЕДУЩИЙ: Китай, США, Россия, условно говоря. И это им удается.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Да.
ВЕДУЩИЙ: Валерий, Вы начали говорить о нефтегазовых проектах. Нельзя обойти тему, которая на этой неделе...
ВЕДУЩАЯ: «Турецкого потока».
ВЕДУЩИЙ: «Турецкого потока», в принципе санкционных ограничений в отношении российских танкеров, прекращения транзита газа через территорию Украины. Да, и «Турецкий поток». 11 января атака беспилотниками на компрессорную станцию «Русская» в Гай-Кодзоре на Кубани. А эта станция как раз является перекачивающей... частью транзитного пути «Турецкого потока». И проблемы могут возникнуть у получателей газа, в частности у Венгрии.
ВЕДУЩАЯ: Да, и уже МИД Венгрии высказался, что атака на «Турецкий поток» - это посягательство на суверенитет использующих его стран. Потому что это, в общем, насколько я понимаю, международное право - оно не регулирует такие истории. Но должно быть что-то, так как это транспортная система, что-то в духе проливов и каких-то нейтральных зон. Нейтральные воды и так далее. Потому что это транспортная система.
ВЕДУЩИЙ: Ну да. Тут хотелось бы понять: эти заявления Венгрии - могут ли они привести к каким-то серьезным судебным разбирательствам, изменению юридического статуса этих станций? И вообще в принципе с чем связаны эти атаки? Казалось бы, «Турецкий поток». Зачем? Игорь Юшков, эксперт Финансового университета при правительстве, ведущий аналитик Фонда национальной энергетической безопасности, с нами на связи. Игорь, приветствуем Вас.
ИГОРЬ ЮШКОВ, ВЕДУЩИЙ АНАЛИТИК ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ: Здравствуйте.
ВЕДУЩИЙ: Да. Вот как Вы оцениваете такие попытки атаковать компрессорные станции, которые задействованы в транспортировке газа по «Турецкому потоку»? И к чему это может привести? Пожалуйста.
ИГОРЬ ЮШКОВ, ВЕДУЩИЙ АНАЛИТИК ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ: Да. Мы видим, что, конечно, Украина идет на обострение. В этом плане можно разные версии рассматривать, почему. Может быть, это некая помощь и действия в рамках логики уходящей администрации Байдена, потому что он стремится оставить Трампу как можно более сложный багаж, скажем так, чтобы он не смог не то что за три дня там остановить российско-украинский конфликт, но и вообще за весь свой срок, может быть, не продвинулся в этом направлении. И поэтому для него, в общем-то, оставляет такие проблемы.
ВЕДУЩАЯ: А с другой стороны, вот в нашем эфире высказывались экспертами мнения о том, что, наоборот, это подарок Трампу, поскольку вот такой пик накала для переговорной точки хорош тем, что есть с чего снижать, так сказать, градус.
ИГОРЬ ЮШКОВ, ВЕДУЩИЙ АНАЛИТИК ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ: Нет, ну, можно, конечно, рассматривать это и как некое увеличение переговорных позиций, улучшение самой Украины. Потому что если бы она разрушила «Турецкий поток» на газокомпрессорную станцию... Потому что линейную часть-то можно быстро починить, а вот компрессорную станцию тяжело и дорого. Поэтому остался бы вариант, например, открыть опять же транзит через Украину. Поэтому, конечно, можно рассматривать это и как улучшение переговорных позиций Украины. Но тем не менее они понимают, что давно уже довольно идет ответ такой «глаз за глаз, зуб за зуб» в плане энергетики. Тем более если вы бьете по нашим НПЗ, мы бьем по вашим электростанциям. И в этом плане я не думаю, что если они рационально видят, в общем-то, как отвечает Россия, что это усадило бы Россию за стол переговоров. Нет, наоборот, это создало бы им проблемы опять же и для Европы, и для Турции вот в переговорах соответственно, и Турции, и Европы в отношениях с Украиной. Например, через Венгрию тоже идет электроэнергия на Украину, и в том числе, например, словаки - качают же не только для Украины, и через Украину качают в Румынию, и, соответственно, и через Венгрию тоже прокачивают свою электроэнергию. Поэтому если создается, например, некий альянс там Словакии и Венгрии, которые пострадали уже и могут пострадать в будущем, если перекроется «Турецкий поток», то для Украины там процентов 70 электроэнергии вообще будет отрезано. Поэтому здесь они играют, можно сказать, с огнем. И в этом плане я как раз думаю, что эта версия скорее связана с американцами. Американцы говорят: не бойтесь, вам Турция ничего не сделает, Венгрия ничего не сделает, все, только слушайте нас. То есть в этом плане я думаю, что все-таки они на Вашингтон ориентируют. Потому что Турция тоже пострадает очень сильно. Примерно половина газа, который туда поставляется из России, идет через «Турецкий поток». Вот одна нитка для Турции, другая - для Европы. Мощность «Турецкого потока», каждой из ниток - по 15,75. Есть только «Голубой поток» соседний, который для Турции. У него примерно такая же мощность - 16 миллиардов кубов. Поэтому объем из «Турецкого потока», если что-то с ним случится, мы на «Голубой поток» переставить не сможем. А мы крупнейший поставщик газа в Турцию. И придется включаться в гонку за СПГ тогда. Европейцы, вот вчера была буквально статья Bloomberg, что будет некая борьба за газ на мировом рынке. А логика какая? Если ты не покупаешь, меньше достается российского трубопроводного газа, ты другой трубопроводный не возьмешь: все уже качают по максимуму. И остается только СПГ. Вот позволит ли...
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Позволите?
ВЕДУЩИЙ: Только коротко, времени немного. Там еще тема. Кстати, Игорь, у нас попрошу остаться. Поговорим о кадровой политике «Газпрома», да.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: В этом году истекают контракты «Газпрома» с BOTAS самые основные, да, где-то осенью они истекают. И Турция в принципе за прошлый год 4 крупных контракта на СПГ все-таки заключила. Вот я хотел бы узнать, если коротко, Ваше мнение о том, как будут проходить переговоры «Газпрома» и BOTAS по новому контракту вот в этих условиях.
ВЕДУЩИЙ: Коротко только, Игорь, прошу Вас, пожалуйста.
ИГОРЬ ЮШКОВ, ВЕДУЩИЙ АНАЛИТИК ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ: Очень сложные переговоры действительно всегда, и они и за должности, и частные компании вообще там настаивали, чтобы часть долгов простили. Поэтому сложные переговоры на заключение новых контрактов на СПГ усиливают переговорную позицию Турции. Но они понимают, что российский газ они как для себя покупают, мы остаемся крупнейшим поставщиком, так и перепродают, например, соседней Болгарии. Поэтому я думаю, что газ им все равно нужен, и в этом плане это тоже расходы.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Спасибо.
