В: «День. Главное» на РБК. Самое важное, значимое к этой минуте. В студии Павел Демидович.
В: И Кирилл Токарев.
В: Паш, ну что, в общем-то, в который раз мы поднимаем эту тему, ничего в этом нет удивительного. Да, и в общем, тенденция тоже не удивляется. Курс доллар превысил 105 на «Форексе» впервые с марта 2022 года. Что-то мне подсказывает, это до Нового года не рекорд. Но, в общем-то, это в рамках тех прогнозов, которые мы видели от ряда, так сказать, руководителей экономического блока правительства и то, что неоднократно обсуждали в этой студии. В общем-то, это ровно тот курс, который наверное нужен бюджету сейчас. Или что, какие у тебя соображения на эту тему?
В: Я, честно говоря, думал, что уровень в 100 рублей за доллар - это такая, значимая для правительства история, которая носит такой психологический характер.
В: Я так думал, когда же ты скажешь слово психологический уровень?
В: Ну психологически значимый уровень. Мы помним как упорно боролись за него в третьем квартале 2023 года, на какие усилия в части возврата валютной выручки пришлось пойти правительству. Потом эту историю откатили уже в середине 2024 года, когда казалось, что ситуация несколько стабилизировалась, а теперь мы видим 105. И...
В: Ну да, просто такое ощущение, что вот как-то отпустили немножко очень плавненько тормоза, постепенно происходило прогревание психологии масс, что называется, да опять же мы видели прогнозами экономразвития, где там какие как раз диапазоны?
В: Ты мне задал вопрос на засыпку, я прогноз Минэка не смотрел последнюю неделю.
В: Нет, там сейчас мы экспертов наши, они нам более точно скажут, конечно, но там я помню, что вот как раз 100 с чем-то, 110 и так далее, то есть ну вот он то, что называется такая плавная подготовка к этой ситуации. Ну что, будем подключать наших экспертов постепенно. Наш финансовый обозреватель, мне вот интересно, готов? Владимир Архиерейский. А, пока не готов, чуть позже.
В: Пошел смотреть прогноз Минэкономразвития.
В: Да. Вовремя, вовремя заскочил. Точно прогноз помнит и основные показатели Валерий Вайсберг, директор аналитического департамента инвестиционной компании «Регион». Валерий, приветствуем, рады видеть! Валерий, не помню, что там нам Минэк обещал, но и вот действительно психологически важный рубеж в очередной раз, как Паша сказал, преодолел, преодолела национальная валюта, рубль слабеет. Это ожидаемо? Это вот 100, 105 - это уже не психологически значимо, а уже другие факторы являются определяющими?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Ну, в принципе, правительство давно и в Центральном банке сигнализировали, что достаточно спокойно относятся к курсовой динамике. Если мы посмотрим на показатели волатильности рубля, в принципе, они где-то лета находятся на повышенном уровне, но в принципе такой определенный диапазон колебаний вокруг отметки 15% волатильности соблюдался. Сегодняшний, конечно, скачок, он, наверное, выводит нас на более высокий уровень волатильности, потому что динамика все-таки достаточно сложная, мы видим, что за последние несколько дней очень сильно рубль обесценился, поэтому в целом ожидания, что правительству или Центральному банку надо будет вмешиваться, наверное, у большинства не было. Но понятно, что если темпы ослабления национальной валюты будут такими же высокими, и мы если в ближайшие дни уверенно пойдем к СААД-10, конечно, я думаю, что последуют какие-то решения, в частности, самое простое - это приостановить зеркалирование операций Минфина Центральным банком, это увеличит предложение валюты. Ну и в принципе, опять же, если комментировать логику правительства и Центрального банка, приоритетом было насыщение рынка импортными товарами, в принципе, это действительно было эффективно реализовано, мы видим, что импорт восстановился, импорт достаточно высокий, он выше, чем был в прошлом году, и в целом эта динамика, наверное, входит в логику, опять же, одной из мер по борьбе с инфляцией.
В: Я вот, Валерий, посмотрел как раз тот искомый среднегодовой курс доллара к рублю, который у нас есть в прогнозе Минэкономразвития. В следующем, в 2025 году базовый вариант предполагал, что курс будет 96,5, и до 100 он должен был добраться в среднем только в 2026 году. Значит ли это, что ситуация изменилась? Либо курс может себя отыграть? И в какой части текущая ситуация с курсом рубля - это наша внутренняя экономическая проблема, санкционная проблема, либо это часть глобальной тенденции укрепления доллара после прихода Дональда Трампа?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Ну, я бы считал, что все-таки мы имеем дело действительно с случаем, когда геополитические риски снова вызывают волатильность, в большей степени это связано с устойчивым пандемическим спросом, мы видим, что в принципе на материковом Китае курс рубля, он значительно отличается от курса рубля на Мосбирже или Центрального банка, если угодно, в принципе сейчас расхождение самое большое с сентября этого года, в общем-то конечно в августе оно было и выше, оно было в процентах двузначным, да, но сейчас мы на уровне примерно 7% отличаемся от широкого китайского курса рубля и в принципе понятно, что эта ситуация наверное тоже давит на российскую валюту, в меньшей степени это конечно связано с наверное вот динамикой экспорта импорта, потому что все-таки повлиять на репатриацию валют, выручки, скорее всего санкции, которые были введены недавно, они не успели, это скорее история уже двадцать пятого года, поэтому я думаю, что скорее вот геополитика, отсутствие хороших новостей на этом направлении и в принципе наверное какая-то настороженность внешних торговых партнеров России.
В: Ну что, Володя посмотрел, наверное. Владимир Архирейский наш финансовый обозреватель, Володь, привет! Но если серьезно что сегодня днем показывает рубль, вообще как ты видишь его динамику? Ну вот опять в контексте тех слов, что Валерий произнес.
ВЛАДИМИР АРХИЕРЕЙСКИЙ, ФИНАНСОВЫЙ ОБОЗРЕВАТЕЛЬ: Коллеги, приветствую! А тут действительно есть что обратить внимание. Важный момент действительно вот это расхождение официального курса, который устанавливает наш Центробанк вместе с тем, что мы видим на «Форексе». Давайте начнем вот с официальных курсов, которые накануне еще Банк России нам презентовал. Доллар у нас был по 103 с копейками, евро по 108 и тянется к 109, но вот если мы с вами посмотрим на «Форекс», то посмотрите, почти 2 рубля расхождение с официальным курсом. Здесь он 103,79, а вот на «Форексе» как раз уже уверенно шагает за 105 рублей с тенденцией к дальнейшему усилению доллара к рублю. Это действительно момент присутствует, и геополитика, о которой говорит Валерий, безусловно. Но некоторые эксперты указывают на то, что нужно брать в расчет и большой повышенный сейчас спрос на валюту у рядовых пользователей, которые уже планируют свои новогодние праздники, скажем так, в том числе и в первую очередь за границей. Сейчас они запасаются валютой в том или ином виде, это, безусловно, тоже сказывается на котировках, и на долларовых, и на евро. То же самое, собственно, и про юань можно сказать, сегодня такая знаменательная цифра, знаменательная отметка за 14,5 на торгах Мосбиржи, юань у нас шагнул, вот сейчас этот рост слегка замедлился этой валютной пары до 14, 51, но тем не менее 14,5, вот эту круглую цифру заметную, достаточно давно мы с вами не видели, пожалуйста, сегодня была инвестором представлена. На что надо обратить внимание? Сейчас у нас 20-ые числа, традиционно это налоговый период, когда экспортеры свою выручку продают, и это может уже в моменте рубль поддержать. Но глобальный тренд вряд ли здесь будет сломлен. При этом, как говорят наши власти, в лице министра финансов Антона Силуанова, что в принципе не так важна даже ставка Центробанка, как важен курс. Поэтому экспортеры наши вроде как чувствуют себя хорошо. Хотя если возвращаться к индексу Мосбиржи, сегодня, несмотря на то, что рубль слабеет, экспортеры-то существенного движения и не показали. И опять же синхронно с падением рубля и нефть также показывает снижение. Если некоторые СМИ, некоторые издания говорят о том, что относительно стабильные котировки по нефти по марке Brent премиальны, если мы с вами говорим, видим, то на самом деле вчера-то мы с вами еще в середине дня видели 75 с копейками, и к вечеру уже началось падение до 73, сейчас оно даже, смотрите, ниже 73 ушло, и сейчас даже на этом росте в 65% показываем меньше 73. 70 вот оно в моменте, да, видите, на одну десятую, колеблется здесь и сейчас, но тем не менее снижение на 2,5, около 3 долларов по нефти марки Brent мы видим. Это, безусловно, на рубль, как и на всю российскую экономику тоже давит. Коллеги.
В: Как-то очень нервно все же рубль реагирует на достаточно небольшую корректировку на рынке нефти. К нам готов присоединиться еще один эксперт, эксперт по фондовому рынку компании «БКС Мир инвестиций» Евгений Миронюк. Евгений, добрый день! Что думаете по поводу курса рубля, какие факторы на него давят, и 105 рублей за доллар - это минимум, который мы увидим в ближайшее время, либо мы не то чтобы в начале этой тенденции, но она продолжится?
ЕВГЕНИЙ МИРОНЮК, ЭКСПЕРТ ПО ФОНДОВОМУ РЫНКУ «БКС МИР ИНВЕСТИЦИЙ»: Добрый день! Ну, безусловно, конечно, тенденция очень сильная, рано говорить о том, что она заканчивается, тем более мы видим, что пик налогового периода никак не влияет на эту тенденцию, она продолжается. В ближайшие дни самые такие ключевые, и обычно рубль, если не укрепляется, то хотя бы перестает падать, поэтому тенденция продолжится. Здесь я бы ключевым назвал то, что ограничения Центробанка, ограничения на репатриацию валютной выручки смягчены. Если раньше экспортеры продавали значительную часть валютной выручки для выплаты дивидендов, то сейчас этого фактора нет, конъюнктура такова, что выгодно оставлять существенную часть валюты за рубежом, и то, что Центробанк не смягчает, как сказал Валерий, зеркалирование по бюджетному правилу, то, что по поручению Минфина не прекращает покупку юаней на внутреннем рынке, это конечно не помогает рублю. Здесь еще ключевой фактор, это волатильность цен на нефть. Здесь может помочь то, что в ближайшее время пройдет онлайн-встреча ОПЕК+, на которой могут быть приняты некие решения, которые позволят нефти подняться выше 70-ти по Brent.
В: Евгений, а по вашим ощущениям, Центробанк раньше на подобные колебания курса реагировал более активно в части операций на валютном рынке по покупке юаня? В данном случае он просто инертен, либо это целенаправленный такой выбор?
ЕВГЕНИЙ МИРОНЮК, ЭКСПЕРТ ПО ФОНДОВОМУ РЫНКУ «БКС МИР ИНВЕСТИЦИЙ»: Может быть, конечно, принято решение, раньше мы видели такие прецеденты, когда покупки по бюджетному правилу валюты прекращались ранее, чем оканчивался очередной месяц. Сейчас напомню, что до 7 декабря очередной период и потом объем покупок может быть пересмотрен. Так что, если Центробанк не предпринимает каких-то активных действий, значит ситуация в целом не является критичной и есть возможность укрепления рубля или прекращения его хотя бы девальвации.
В: К нам присоединяется Антон Свердянко, исполнительный директор Института экономики роста имени П.А. Столыпина. Антон, приветствуем! Тоже рады видеть. Антон, может быть для российской экономики, для российского бюджета оно и благо?
В: Или для российских компаний-экспортеров хотя бы?
В: Совершенно верно, да. А глобальное влияние на макроэкономику отечественную какое оказывают такие курсы и что нам нужно-то?
АНТОН СВИРИДЕНКО, ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ЭКОНОМИКИ РОСТА ИМ. П.А. СТОЛЫПИНА: Добрый день, коллеги! Давно не виделись, но вот вопрос мы этот в который раз обсуждаем, я вот за последние 3 года наверное, не надо и тем для новостных программ придумывать, вот тебе, пожалуйста, оно само всплывает. Для любых стран с так называемой переходной экономикой, да, у которой нет своей сильной конвертируемой валюты, а мы, напомню, до сих пор имеем такой статус стран с переходной экономикой, хотя уже и оспариваем его в сторону большей развитости, на самом деле всегда будет такой риск валютных скачков, и чаще девальвации, потому что такие страны, как правило, твердую валюту стараются отпустить в резерв на черный день, что, собственно говоря, раньше у нас происходило, да и сейчас к бюджетному правилу тоже слухи есть такие о том, что мы хотим вернуться. Поэтому если мы хотим избежать этой волатильности, которая, она же характерна не только у нас, но наверное здесь сейчас сыграл вот этот, да, внешний шок там санкционный новый удар, действительно там серьезные ограничения нескольких банков ввели, вот, но я думаю Центробанк будет бороться, у меня здесь в этом сомнений нет, будет бороться за стабильность, потому что все-таки ослабление курса рубля сейчас это в минус инфляции. Импорт дорожает, значит, та самая инфляция, за которой мы боремся ставкой, да, она увеличивается вне зависимости от этой ставки. Но курс падает, да, он не только у нас там, но в Аргентине падает, в Турции падает из-за глубочайшего внешнего долга, который как пирамида просто рефинансируется, да. Решение здесь только одно - это переход какой-то новой валютной модели. Вот мы говорили там про валютный какой-то союз на основе национальных валют БРИКС, да. Вот когда это все будет, а надо уже это делать, эти риски вот этих колебаний, тем более в наших условиях, они снизятся. Или надо быть чисто нетто-экспортером, то есть нам надо иметь net flow, да, in-flow, чистый входящий валютный поток по текущему счету, очень солидный, ну как Глеб сказал, значит, мы все видели, что нефть тоже немножечко упала, когда она так упала, и тем более мы знаем, что у нас и поставки, да, там, прошу прощения, поставки не восстановились полностью экспортные, еще там до уровней, старых уровней, вот. Соответственно, ну, вот он и результат, и это будет так, да, пока, если мы не придем к валютной модели, или мы должны научиться что-то производить на экспорт, наверное, кроме сырья. Это уже другой вопрос, не этой программы, вот. А так, я думаю, Центробанк будет бороться. Я соглашусь с тем, что, наверное, все-таки это как минимум там на несколько дней на неделю, быстро вернуть в курс, значит, не получится, да, и, во-вторых, конечно, вопрос, а нужно ли это. Будут решать, там у меня информации нет, потому что может оказаться и для бюджета хорошо, и для экспортеров, подумают. Но я думаю, сильного падения, я очень надеюсь, что не допустят, потому что это удар и по стабильности для компаний, и по инфляции.
В: Валерий, еще раз, да, тоже вот возвращаясь, ты про это говорил. Не допустят все-таки, думаешь, будут вот вмешиваться в случай, там, быстренького похода раньше?
В: Вот раньше мне казалось, чуть более проактивной позиции на этом уровне.
В: А сейчас несколько догоняющий, скажем так.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Мое впечатление такое, что все-таки будут следить за волатильностью. Если действительно волатильность сильно возрастет, кратно она увеличится, то, конечно, будет какое-то вмешательство. Но пока, в принципе, мы находимся вот вроде около уровня 105, и в принципе, я даже не исключаю, что, на самом деле, Центральный банк может, в принципе, и даже фиксинг сделать меньше 105, да. Наверное, пока никаких мер предпринимать не будут. Мне все-таки представляется, что мы где-то вот все-таки на пике движения, и, в общем-то, скоро будем пытаться уйти в боковик, вот, а потом вполне возможно, что и корректироваться рубль будет вверх.
В: Валерий, а вот по поводу новых санкционных ограничений. Раньше санкции на платежную инфраструктуру имели скорее, скорее, фактор укрепления курса рубля, вспомним, что случилось там в середине 2022 года, а в этот раз, несмотря на то, что ставка у нас запредельная, имеем новую порцию санкций, а рублю это не помогает, мы в какое-то новое качество перешли?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Ну, санкции, которые были введены сейчас, они, скажем так, асимметричны к тому, что было раньше, все-таки «Газпромбанк» - это был центральный банк для расчетов за газовые контракты, прежде всего, да, и, в принципе, озабоченность и беспокойство, в том числе европейских покупателей, связано с тем, как теперь обслуживать платежи, как теперь использовать, какие каналы расчетов, какие валюты и так далее, да, то есть, в принципе, мы понимаем, что есть возможность, например, у Венгрии платить в своей национальной валюте, но, опять же, для того, чтобы ее здесь, на российском рынке реализовывать, необходим спрос на форенты, вот, поэтому, в принципе, здесь, с точки зрения именно экспортных цепочек, санкции на «Газпромбанк» - они повредили весьма значительно.
В: Что касается платежного баланса, я вот сейчас смотрю его, в прошлом году у нас профицит сальдо счета текущих операций и операций с капиталом были 49 миллиардов долларов, а за первые три квартала текущего года уже 50. По цифрам, Валерий, получается, в этом году у нас ситуация должна быть лучше. Или с цифрами что-то не то?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Конечно, сейчас, за счет того, что у нас был довольно серьезный провал по импорту летом, платежный баланс выглядит лучше, но здесь надо иметь в виду, что композиция, с точки зрения валют, она несколько другая, и, собственно, мы сейчас должны смотреть не только на физические объемы экспорта и на размер сальдо-платежного баланса, но и на то, из чего он складывается, из каких валют, в принципе, валют в дружеских стран, это, конечно, хороший расчетный механизм, но для того, чтобы действительно можно было ими нормально оперировать, использовать их, опять же, в расчетах за импорт, необходимо еще многое сделать для того, чтобы действительно сбалансировать предложение и соответственный спрос на эти валюты. И вот эти факторы, конечно, они в условиях, когда сокращаются поступления твердой валюты, мы имеем в виду, конечно, и евро, отчасти и юань, в общем-то, конечно, они становятся более дорогими, более дефицитными. Хотя, конечно, не могу не отметить, что сегодня все-таки достаточно низкие ставки у нас по юаневому репо, что говорит о том, что все-таки с юаневой ликвидностью ситуация вновь наладилась, несколько дней торговых все-таки ставки были высокими. Поэтому я думаю, что более или менее ситуация все-таки найдет баланс, и, в общем-то, даже после периода экстракционного торгового процесса.
В: Спасибо! Большое спасибо, Антон, большое спасибо, Валерий и Евгений. Сейчас прервемся на рекламу.
