В1: Это «День» на РБК. Самое главное, важное к этой минуте. В студии Андрей Левченко.
В2: Павел Демидович.
В1: Отсканируйте QR-код, перейдите по ссылке и нажмите «Старт», чтобы начать общение.
А вместе с нами наш соведущий, директор аналитического департамента инвесткомпании «Регион» Валерий Вайсберг.
В2: Да, и как было обещано, - Валерий, приветствуем еще раз - будем говорить про бытовую технику и электронику. Тема неожиданно вытекла, так сказать, из темы обсуждения проблем с электричеством в южных особенно регионах. И мы вот обратили внимание на информационное агентство «Блокнот Краснодар». Процитирую, там коллеги пишут: «Часть жителей Краснодара осталась без бытовой техники, - я еще раз повторю, цитирую, - которая выходит из строя из-за перепадов напряжения в сетях и частых отключений света». И вот тут просто приводят слова жителей: «Замигав, свет унес стиралку и кондиционер. Похоже, все сломалось. Электричество спалило плазму - ну, это уже про ноутбук, - пару лет назад. Напряжение вчера и позавчера было ужасное. Мигает свет, прям почти тухнет». Ну, потом тут они уже начинают причины. Может быть, автомат надо другой ставить, как защищать технику от резких скачков. В принципе, это проблема.
В1: Проблема известна. У меня два чайника так сгорело.
В2: Из-за перепадов или из-за отключения?
В1: Перепады были в доме, но не в этом сезоне. Там были проблемы именно в моем ЖК.
В2: Ну вот, да. Мне кажется, это серьезная проблема. Вот где я живу...
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Особенно, да, если это про кондиционер в жаркий день и про стиральную машину. Вопрос действительно, что выбрать, каким образом ее купить или ремонтировать, ждать какое-то время. В любом случае, ты остаешься, в принципе, как без рук.
В2: Да, а с учетом того, что известные европейские, американские, японские бренды...
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Которые у большинства все-таки остались.
В2: У большинства остались, они еще там продолжают работать, ушли официально с российского рынка. Тут вопрос, ремонтировать, покупать новый, он становится мегаактуальным, потому что ремонт стоит безумно дорого.
В1: А покупка нового китайского аналога далеко не всегда очевидная альтернатива.
В2: Да, но если смотреть, опять же, на статистику «Яндекс.Маркета», то люди, в общем-то, свой выбор сделали. Они начинают покупать китайскую технику.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Ориентируются именно на то, что там есть гарантия, какая-никакая, и там есть все-таки сервис, который компании-производители официально обязаны предоставлять.
В2: Да, ну и сразу предлагаю подключить эксперта. Олег Михалев, руководитель сети сервис-центров N-System, с нами на связи.
- Олег, приветствуем вас.
ОЛЕГ МИХАЛЕВ (РУКОВОДИТЕЛЬ СЕТИ СЕРВИС-ЦЕНТРОВ N-SYSTEM): День добрый, добрый.
В2: Да, Олег, ну а что вы рекомендуете? Вы ведь занимаетесь ремонтом, правильно понимаем, бытовой техники, электроники?
ОЛЕГ МИХАЛЕВ (РУКОВОДИТЕЛЬ СЕТИ СЕРВИС-ЦЕНТРОВ N-SYSTEM): Да, совершенно верно. Рекомендуем после обращения в непосредственно сервис-центр, после диагностики, выявленные непосредственно специалистам брак или какие-то, скажем так, основные параметры, которые не вписываются в технику. На этом этапе мы...
В2: Олег, вот давайте конкретно сформулирую вопрос: к вам часто обращаются с такой проблемой, что техника вышла из строя за перепадов напряжения или отключения света?
ОЛЕГ МИХАЛЕВ (РУКОВОДИТЕЛЬ СЕТИ СЕРВИС-ЦЕНТРОВ N-SYSTEM): Да, конечно, но процентов, наверное, 5, не больше от всей техники, которая приходит. Опять же, в Москве и в области таких больших перепадов нету, как в Краснодаре, ну, или на юге, поэтому с этим проблем нету.
Что касается ремонта, еще раз я, наверное, все-таки вернусь. После диагностики наши специалисты делают анализ техники, и уже рассказывая клиенту, объясняя ситуацию, на этом этапе происходит своего рода понимание, стоит ли ремонтировать технику или нет. В данной ситуации пятилетняя техника, но в процессе ремонта 90 процентов техники мы ремонтировали. Если раньше, год назад у нас были реально проблемы с запчастями и сейчас потихоньку выровнялись. Наши дружественные страны, они, так или иначе, поставляют замену тех запчастей, которые сейчас необходимы рынку. На данном этапе как бы все выровнялось, и пятилетние... Если оно больше 10 лет, конечно, ремонтировать уже, может быть, не стоит, а только уже сам клиент, в общем, как решит.
В2: Но ведь, Олег, тут у людей возникает в этой ситуации главная дилемма. Вот если у человека, условно, там, «Бош», «Электролюкс» - кто у нас там? - «Браун» известные бренды, вот 7 лет отработали они, как положено, теперь сломались, надо ремонтировать, а стоимость ремонта стоит столько, сколько китайский аналог этой техники. И вот в этой ситуации что делать? Вот судя по цифрам, люди как раз выбирают китайскую технику. Видите вы такую тенденцию?
ОЛЕГ МИХАЛЕВ (РУКОВОДИТЕЛЬ СЕТИ СЕРВИС-ЦЕНТРОВ N-SYSTEM): Вижу, но до нас пока китайская техника не дошла, потому что основной год эксплуатации в основном ремонтируют непосредственно фирмы, компании, которые продают технику. То есть гарантийное.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): То есть статистики надежности нет.
В2: Ну, этого нет у Олега.
ОЛЕГ МИХАЛЕВ (РУКОВОДИТЕЛЬ СЕТИ СЕРВИС-ЦЕНТРОВ N-SYSTEM): Да, мы в данной ситуации увидим это только через год, может быть, в лучшем случае, в ближайшие пару лет. Что касается делать или не делать, люди делают. Сейчас у нас по статистике примерно 10 процентов за год увеличилось поступление техники в ремонт именно «Самсунг», таких корейских компаний, либо европейских. Поэтому и то и другое работает. Вопрос в том, что сейчас очень активизировались мошенники. И вот мошенники как раз не дают, грубо говоря, или размывают истинную цену сервисного центра. Потому что очень много...
В2: Мошенники, Олег, мошенники, которые в сфере ремонта, да, вы этих имеете в виду?
ОЛЕГ МИХАЛЕВ (РУКОВОДИТЕЛЬ СЕТИ СЕРВИС-ЦЕНТРОВ N-SYSTEM): Да, совершенно верно. То есть в данной ситуации за последние полгода - ну, это я так думаю, что это касается Москвы и Московской области, - за последние полгода уровень тех, кто обращается после того, как отремонтировал где-то и, соответственно, никаких сдвигов в технике не получилось, увеличился. Допустим, если брать... Ну, после этих специалистов, наши специалисты входят в технику, видят четкую проблему и понимают, что тот специалист делал совершенно другое и брал очень баснословные деньги. Ну, то есть реально, там, от 20 тысяч и выше. Хотя стоимость ремонта в реальности 5-10 тысяч рублей. И вот это ломает этот рынок. То есть потихоньку люди начинают не верить в то, что ремонтировать выгодно.
В1: Очень интересно, Олег. А вот по поводу мошенников: позвольте уточнить, вы уверены, что речь идет именно о мошенничестве? Ну, может, просто отсутствие компетенции, банально криворукий человек, который хочет хорошо зарабатывать?
ОЛЕГ МИХАЛЕВ (РУКОВОДИТЕЛЬ СЕТИ СЕРВИС-ЦЕНТРОВ N-SYSTEM): Были случаи, когда технику... приезжали, то есть люди приезжали за телевизором, допустим, забирали телевизор и назад не возвращали. Дозвониться до этих людей невозможно, то есть телефоны либо не берут. Это вот клиенты, то, что вот клиенты приходят рассказывают...
В1: То есть даже сломанный телевизор - это добыча, да?
ОЛЕГ МИХАЛЕВ (РУКОВОДИТЕЛЬ СЕТИ СЕРВИС-ЦЕНТРОВ N-SYSTEM): Ну, да, ну, представьте, матрица у телевизора, у 50-дюймового телевизора, она, стоимость ее от 20 тысяч и выше. Ну, соответственно, почему нет? То же самое с ноутбуком.
В1: Олег, тогда еще один вопрос. Вот мы тут говорим о том, что стоимость услуг выросла, и вы называете тоже достаточно большие цифры как мошеннические, но в реальности, вот в рамках вашего бизнеса, средний чек за ремонт, как он вырос? Я понимаю, что наладилась поставка комплектующих, но они, очевидно, не могут стоить, как в 2021 году, плюс рост стоимости труда. Вот какие цифры вы могли бы назвать?
ОЛЕГ МИХАЛЕВ (РУКОВОДИТЕЛЬ СЕТИ СЕРВИС-ЦЕНТРОВ N-SYSTEM): На самом деле, у нас выросли некоторые категории, ну, в том числе бытовая, крупная бытовая техника, да, действительно поднялась в цене, а стоимость ориентировочно от 10 до 20 процентов. Но здесь есть такой нюанс интересный. У нас некоторые...
В1: Извините, это за год, за текущий год, за три года, вот 10-20 процентов?
ОЛЕГ МИХАЛЕВ (РУКОВОДИТЕЛЬ СЕТИ СЕРВИС-ЦЕНТРОВ N-SYSTEM): Да, примерно за два года, то есть это ориентировочно за два года. Если брать, допустим, технику, которая - сейчас, секунду, потерял - которую мы ремонтируем, в общем, я бы сказал, что здесь как бы нету никаких таких осложнений в этом деле, поэтому мы спокойно ведем, ремонтируем на данном этапе.
Что касается мошенников. Вот как, я так думаю, что в ближайшее время необходимо будет сертификацию центров все-таки проводить. Сертификация необходима, чтобы выявить те сервисные центры, отделить их от тех, которые пытаются довести до клиента именно рабочую технику, и отделить от тех, кто, грубо говоря, на клиенте просто зарабатывает и ничего не вкладывает.
В2: Понятно, Олег, но идея-то хорошая, предложение хорошее, но я уверен, что реализовать практически невозможно, поскольку есть масса самозанятых, предложений на всевозможных сервисах миллион. От 100 рублей они пишут до 10 тысяч, а в итоге, действительно, с вами согласен, сомнительные специалисты, задача которых только просто взять деньги за выезд 2 тысячи, а ничего не ремонтируют.
В1: И забрать с собой плазму на 25 тысяч.
В2: Да, но это уже реально мошенники. Но тем более непонятны немножко тогда результаты, которые представил индекс предпринимательской уверенности организаций, предоставляющих услуги по ремонту бытовой техники.
Георгий Остапкович, директор Центра конъюнктурных исследований Высшей школы экономики.
- Георгий, прокомментируйте, объясните, пожалуйста. Вот индекс предпринимательской уверенности у организаций, предоставляющих услуги по ремонту бытовой техники. Почему он снизился, этот индекс, если, в общем-то, все бросились ремонтировать? Или, может быть, не совсем правильно поняли эти значения?
ГЕОРГИЙ ОСТАПКОВИЧ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА КОНЪЮНКТУРНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ): Вы знаете, ну, скорее всего, что все бросились ремонтировать, - это миф, понимаете? А ремонт бытовой техники - это оквэдовская позиция S, цифровая - 95.2, ну, это для продвинутых. У них объем ВВП - это второй ноль за запятой. Но дело в том, что бытовики, ремонтники, они все время находились в аутсайдерах. Во втором квартале они заняли последнее место. У них индекс был -8. Если по всей сфере услуг +4, а, например, лидер - санаторно-курортная, у них +22, то есть даже +24. Очень большой разрыв. Они не замеряют, эти исследования не замеряют объемы, кто что покупает. Это предприниматели оценивают свою деловую конъюнктуру, текущую - это спрос, объем выпуска, финансовое положение. Это ближайшие 3-4 месяца.
Ну вот такие данные показал Росстат. Причем они достаточно традиционны для бытовиков. Раньше чуть-чуть они были получше, года полтора-два. Но сейчас они вышли еще почему на последнее место? Вы понимаете, в экономике есть виды деятельности, которые работают по принципу «Чем хуже, тем лучше» для них. И наоборот, чем лучше в экономике, тем хуже для них. Растут доходы... Ну, например, ломбарды. У них повышается деловая активность, когда падают у населения доходы у населения. А у бытовиков что произошло? Люди получают больше доходов. У нас сейчас по данным Росстата 119% - начисленная заработная плата. То есть люди уже не предпочитают ремонтировать Точка отсечения в ремонте - это 40% от цены нового китайца или новой современной машины бытовой. Если больше 40%, то люди начинают задумываться. А если, не дай бог, больше 50%, они даже не задумываются и уходят из ремонта, а покупают новый товар. Таких, кстати, видов очень много, которые работают «Чем хуже, чем лучше». Например, в Австралии крокодиловые фермы разоряются, когда падает экономика, потому что не покупают кожу крокодиловую, а это дорогие сумки, это дорогая обувь. Таких индикаторов очень много, понимаете? Ну, в общем, это традиционные последние места они занимают. Но, правда, вот первое, я говорю, санаторно-курортная, но это сезонная отрасль. В четвертом квартале санаторно-курортщики рухнут, уйдут туда глубоко вниз, и гостиницы рухнут.
Но какой плюс у бытовиков, хоть они занимают последнее место? Вот кто больше всего собирается поднимать цены? Мы задаем, вернее, Росстат задает такой вопрос. Это лидеры санаторно-курортные, гостиницы и туризм. Они сейчас дадут, ну, не галопирующий, но приличный рост цен. А кто меньше всего собирается поднимать цены или чуть ли не сокращать? Это бытовые, ремонт бытовых изделий, потому что они хотят остаться на рынке, и они пытаются законсервировать цены или даже опустить, но чтобы остаться на рынке. Плюс, честно говоря, - ну, это, как говорится, такая информация не проверена, - там большая неформальная деятельность.
В2: Ну, совершенно точно.
ГЕОРГИЙ ОСТАПКОВИЧ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА КОНЪЮНКТУРНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ): То есть один объем они проводят напрямую.
В2: А, в смысле, официально.
ГЕОРГИЙ ОСТАПКОВИЧ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА КОНЪЮНКТУРНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ): ...а часть объема идет мимо кассы, как говорится. Вот. Но, в принципе, итоги традиционные. Я здесь не вижу каких-то перестановок. Чем выше доходы населения, тем хуже будет ситуация у ремонта бытовых изделий. И у других есть такие риски.
В2: Объяснили, убедили.
- Валерий, а как вам такие выводы?
В1: Вот «Авито» просто пишет, что в 23-м году спрос вырос на ремонт бытовой техники на 64% сразу. Ну, это тоже цифра...
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Ну, смотрите...
ГЕОРГИЙ ОСТАПКОВИЧ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА КОНЪЮНКТУРНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ): Павел, могу добавить по этому поводу.
В1: Георгий, да.
ГЕОРГИЙ ОСТАПКОВИЧ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА КОНЪЮНКТУРНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ): Нельзя замерять спрос по деньгам. Спрос, он не количественная оценка. Спрос по объему... То есть чем больше объем, тем считают, что больше спрос. Но идет большая инфляционная составляющая, которая увеличивает этот объем. У вас может быть физический объем меньше - ремонта, но ценовой определяющий спрос и объем выпуска, он может увеличиться на 20-30%, понимаете?
В1: То есть это инфляция услуги, да?
ГЕОРГИЙ ОСТАПКОВИЧ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА КОНЪЮНКТУРНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ): Конечно. Это инфляция услуг, инфляция издержек. Это инфляционная составляющая. Хотя она дает прирост по объему. Но это так же, как и ВВП. Пока ты не сдефлируешь, у тебя ВВП огромный, а потом, когда ты индекс-дефлятор добавляешь, у тебя ВВП падает на 12-15%. Реальное ВВП. То есть это не реальный спрос, а это с учетом инфляции.
В1: Ясно.
В2: Да, убедили.
- Валерий?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Ну, я бы сказал так, что развитие вот этих платформенных сервисов, где работают частные мастера, не институционализировано. Естественно, они не попадают ни в какие опросы Росстата, в конъюнктурные и так далее, да? Второй момент. Все-таки мы говорим, если ссылаемся на данные какой-то платформы, у нее же идет рост. Они внедряют какой-то объем новых услуг, нового предложения на свою платформу. И нужно понимать, что ее рост спроса связан...
В1: Рост - часть этого проникновения просто.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Да, с ростом проникновения именно этой конкретной платформы. Поэтому с определенным скепсисом надо к этому относиться. Но все-таки, действительно, то, что это малый, средний бизнес, и частные, не институционализированные отдельные какие-то мастера, в принципе, тоже накладывает свой отпечаток на то, что есть замеры одной части этого рынка, и нет замеров другой части этого рынка.
В2: Ну, я согласен с...
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): И большой объем наличных расчетов.
В2: ...Да, которые Георгий сделал, что вот люди, принимая решение, ремонтировать или покупать новое, покупать китайское, выбирают... Но и не только китайское, кстати. Российское.
В1: Если 40% - это стоимость ремонта, то реально, я вот для себя, наверное, подумал бы, чтобы купить что-то другое.
В2: Да! Совершенно точно. Потому что... Ту еще, знаешь, какая проблема? Надежность уже не та. Я вот просто, яркие у меня примеры - это блендеры. Что только не брали там. И «Электролюкс», и «Сименс», и «Бош». Там, девять... год отработает. В одном же месте ломаются, там, где насадка.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Нет, ну это известная история, когда производитель сознательно сокращает срок полезного использования.
В2: Спасибо. В студии были Павел Демидович, Андрей Левченко и Валерий Вайсберг.
В 1: Это День на РБК. Самое главное и важное к этой минуте. В студии - Андрей Левченко...
В 2: ... Павел Демидович
В 1: Сегодня вместе с нами - наш соведущий, директор Аналитического департамента инвест-компании «Регион» Валерий Вайсберг.
- Валерий, привет!
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Добрый день!
В 2: Доброе утро еще раз!
В 1: И напоминаем, что вы можете отсканировать QR-код, затем перейти по ссылке и присоединиться к нашей дискуссии.
А мы сейчас - про энергетический кризис на юге России. Мне, на самом деле, эта история напоминает такой... есть эффект дежавю с 2023 годом. Тогда мы обсуждали тоже энергетический кризис, только топливный кризис, который как раз разворачивался в южных регионах России. Сейчас у нас кризис - в электроэнергетике. Это проблема с регионом? Вот Валерий, откуда это возникло? Вроде бы энергопрофицитная страна.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Ну, мы энергопрофицитная страна, но опять же, учитывая, насколько экстремальные сейчас температуры, энергосистема, конечно, вряд ли рассчитана на это, учитывая, что с повышением температуры люди включают больше кондиционеров, больше электроприборов, таких как фены, вентиляторы, которые гоняют воздух. Да, вот я сейчас шел в студию, даже видел - в Москве появились плакаты: «Не перегружай энергосеть!». Да, то есть МЧС предупреждает, что не надо включать в сеть слишком много приборов, да, потому что даже внутри дома многоквартирного сети могут не выдержать такого напряжения. И, в общем-то...
В 2: Ну, а люди-то, они кроме кондиционеров ничего нового не включают.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Если вы одновременно включаете чайник, если вы одновременно включаете какие-то еще приборы, которые потребляют много энергии, да... Здесь же смысл какой? Что вы начинаете потреблять пиково больше энергии, чем вы потребляете при более низких температурах. Поэтому, безусловно, энергосистема, она может, действительно, «схлопнуться», и вот мы можем вспомнить, как в Средней Азии было тоже вот такое обвальное падение мощности, и передача электроэнергии буквально вот несколько месяцев назад...
В 1: Это каскадное такое было..
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Да-да-да-да. Поэтому здесь история очень простая. Когда система работает в напряжении, одно маленькое какое-то отклонение от параметров потребления, оно может привести, действительно, к сильным...
В 1: Меня больше удивляет то, что как бы достаточно предсказуемая в каком-то смысле история. Понятное дело, что регион всегда был горячим, температуры там часто были высокими, и... ну, мы там, я помню, посмеивались над Европой в 22-м году, и в результате мы вот так же оказались...
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Нужно все-таки учитывать, что за последние полтора-два года очень сильно выросло оснащение, прежде всего, в регионах, вот этими самыми кондиционерами. Фиксируется повышение спроса в жилом секторе от населения электроэнергии в этом году, потому что очень много приборов купили. Люди, которые...
В 1: То есть люди готовились к тому, что будет жарко?..
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): ... более высокие доходы, они, скорее, готовились к тому, что у них выросли доходы, они стали просто покупать больше электроприборов. Да.
В 1: Интересно.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Это относится не только, например, к кондиционерам или к вентиляторам, да, они могли просто покупать более новые бытовые приборы, покупать чайники, стиральные машины и так далее. Поэтому здесь отчасти это тоже связано с тем, что выросло потребление, а потребление в том числе растет за счет «белой» техники.
В 2: Валерий, а вот вы ничего не сказали... Потребление - да, но если говорить о предложении. Юг страны он традиционно энергодефицитен, еще со времен Советского Союза. И, в принципе, логично было, бы... ну, это же легко просчитывается, условно говоря, будет расти потребление электричества, наращивать мощности. А вот тут возникают проблемы.
В 1: Дополнительные резервы, в конце концов.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Ну, фактически да, речь идет о том, что резервной системы...
В 2: Вот с моей точки зрения...
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): ... не оказался в этой ситуации.
В 2: Да. С моей точки зрения. главная проблема в том, что нет предложения, энергодефицитный регион.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Ну, ответ на этот вопрос очень простой. Если мы говорим о создании резервов, за эту мощность кто-то должен заплатить. И, на самом деле, вопрос о том, какие должны быть тарифы, кто, в конечном итоге, оплачивает вот эту мощность и доступность ее в нужный момент, - это, на самом деле, постоянно дискуссионный вопрос, потому что понятно, что, как правило, отложилось на промышленности, с перекрестным субсидированием, да. Сейчас, наверное, действительно, возникнет вопрос о том, каким образом дальше развивать систему. Мы можем вспомнить недавнее заседание правительства, на котором президент сказал о том, что вот есть майнеры, которые в Сибири, например, вызывают большую нагрузку. Сразу пошли уголовные дела против таких майнеров, которые незаконно подключаются к сетям и потребляют по тарифам для населения. Поэтому, на самом деле, будет поиск, действительно, путей решения, но опять же нужно понимать, что для этого нужно оборудование. Для того, чтобы произвести достаточно оборудования, должно пройти какое-то время.
В 2: Спасибо!
В 1: У нас есть корреспондент, с нами на удаленной связи - Чингис Очиров.
- Чингис, расскажи, где ты находишься сейчас и насколько там жарко?
КОРР: Да, я сейчас нахожусь на набережной Анапы, и вот жарко. Ну, сейчас еще 30 градусов, вот буквально три-четыре дня назад достигало до 38, поэтому терпимо. Тем более вот мы сейчас находимся прямо рядом с морем, и вот пока я сюда добирался, кстати, я в некоторых СМИ читал о том, что туристы начали массово покидать курорт из-за отключения света. Но вот, судя по тому, что мы здесь видим, мало кто уехал, потому что на пляже даже просто нет места, где можно комфортно прилечь. Судя по всему, туристы не боятся не только долгой дороги до города, но и отсутствие света их тоже, судя по всему, не беспокоит. Итак, что касается перебоев с электричеством, то вот с сегодняшнего утра никаких крупных аварий, повреждений либо массовых отключений не происходило. Напомню, последние три дня до этого было организовано ограничение электроснабжения во многих районах Анапы, чтобы не допустить перегрузки сетей и новых аварий. Накануне мэр Анапы также отчитался о том, что большинство крупных повреждений уже устранено, но около полутора тысяч человек в регионе все еще остаются без электричества в такую вот жару. М пообщались... Мы сегодня съездили в поселок Су-Псех, это один из самых наиболее пострадавших от перебоев света районов, потому что там помимо того, что отключилось электричество, также прекратил работу и местный водоканал. То есть, по факту, какое-то время люди находились и без электричества, и без воды. Мы пообщались там как с туристами, так и с местными жителями, и конечно в большинстве своем люди очень негативно вспоминают эти события. Давайте послушаем!
МЕСТНАЯ ЖИТЕЛЬНИЦА 1: Люди всегда страдают у нас, в нашем крае. Постоянно, часто отключают. Но я не знаю, с чем это сейчас связано. На данный момент стали чаще отключать. Раньше такого не было как бы. Ну, отключали, но периодически. Самое большее - три часа, наверное.
КОРР: Тяжело? Как справляетесь?
МЕСТНАЯ ЖИТЕЛЬНИЦА 1: Ну, естественно тяжело. Лето. Как это без света? Все связано у нас с электричеством, вода, в общем... И поэтому очень тяжеловато в такую жару обходиться без воды.
МЕСТНАЯ ЖИТЕЛЬНИЦА 2: За последнее время, последние два дня часто отключали. Причем позавчера на шестнадцать часов не было света там, где я живу. Очень неудобно! Кондиционер не включишь. Ничего не работает. Тяжеловато, конечно.
МЕСТНЫЙ ЖИТЕЛЬ: Если считать, что ты целый день на работе, то ты приезжаешь, а свет уже дали, то ты не замечаешь этого.
КОРР: При этом сколько мы ни общаемся с людьми, у всех ситуации разные. У кого-то отключают свет меньше трех часов, у кого-то - больше десяти часов. Некоторых вообще никак не коснулось отключение электроэнергии. Потому что здесь говорят: как рулетка. Как повезет. Потому что кого-то не отключали свет, у кого-то отключали, к кто-то, наоборот, даже подготовился. Вот люди здесь, которые уже давно живут в Анапе, закупили специальные электрогенераторы. И благодаря ним тоже удалось им избежать отключений. И вот сейчас, по сообщениям мэрии, говорят о том, что аварийные бригады все еще продолжают отрабатывать точечные заявки, но уже в сельских округах. Напомню, 19-го и 20 июня был самый пик нагрузки на сети, когда были отключения, тогда без электричества оставались больше десяти тысяч жителей Анапы. Массовые сбои здесь объясняли аномальной жарой, а также высокой нагрузкой на сети во всем Краснодарском крае.
- Коллеги!
В 2: Спасибо!
В 1: Спасибо, Чингис!
В 2: С нами на связи был Чингис Очиров, который находился в Анапе. Но, если я правильно понял, ситуация...
В 1: Нормализовалась.
В 2: ... нормализовалась. Она еще нестабильная, но точечные проблемы, как Чингис сказал.
Станислав Митрахович, эксперт Фонда национальной энергетической безопасности, - с нами на связи.
- Станислав, приветствуем вас! Но вот тоже хотелось бы услышать ваше мнение. Почему так происходит? Действительно ли это наследие, так сказать, советского прошлого, поскольку энергодефицитный регион, юг страны?
В 1: Все проклятые 90-е?
В 2: Ну, я не знаю, 90-е, 80-е. Да. И понятно, что все, если я правильно понимаю, началось с Рростовской АЭС. Она там дает семьдесят процентов для области, тридцать процентов - объединенной энергетической системы юга. Ну, и главный вопрос, попробуйте ответьте - а что делать в такой ситуации? Как... как решить эту проблему?
СТАНИСЛАВ МИТРАХОВИЧ (ЭКСПЕРТ ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ) (по видеосвязи): Надо увязывать новое потребление со снабжением электроэнергии. То есть, если у нас строится новые жилые комплексы в популярных регионах для инвестиций, например, там на юге, Краснодарский край и так далее, то, соответственно, там нужно для этого согласовывать схемы развития электроэнергетической отрасли с новыми ЖК. Нельзя просто ввести новые ЖК, как, например, в Подмосковье, тоже популярный регион. Потом выяснилось, что не хватает электричества или не хватает теплоэнергоснабжения. Поэтому смысл в том, чтобы делать эти вещи, увязывать.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Во всяких районах, кстати, можно развивать распределенную энергетику. Солнечные батареи опять же, да, пользуясь тем, что много солнечных дней.
В 2: Да.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Но для этого нужно субсидировать, пока это все достаточно дорого и накладно для населения. Если, действительно, сделать программу и на крышах жилых домов в селах установить, хотя бы в половине, те же солнечные батареи, наверное, ситуация будет более управляемой.
В 2: Станислав, вот действительно, ведь это первая мысль, которая пришла. 40 градусов температура плюс. Понятно, что солнца много. Почему там, условно говоря, не помочь людям купить персональную какую-то солнечную батарею?
В 1: Это требует дополнительной модернизации сети. С этим...
В 2: Нет, для дома. Для дома.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Прямо в доме в жилом.
В 2: В доме в своем.
В 1: Если говорим про ЖК, то это про...
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): В индивидуальные дома.
В 2: Нет.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Мы про индивидуальные дома.
В 2: Индивидуальный дом. То есть...
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Это высвободит мощности для многоквартирных домов.
В 1: Это я понимаю, да.
- Станислав?
В 2: Станислав, да, почему эта тема не развивается?
СТАНИСЛАВ МИТРАХОВИЧ (ЭКСПЕРТ ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ) (по видеосвязи): Потому что самое главное - это связать все в единую систему. Просто отдельно взятые где-то там в системе генерации, у вас там на крыше стоят, допустим, это же не решение всех задач. Задача - чтобы было все увязано в развитии. И тогда можно будет рассчитывать на то, что таких рисков станет меньше. Но, кстати, даже в странах гораздо более богатых, чем Россия, в Америке или еще где-нибудь, такие блэкауты тоже бывают.
В 1: Ну, я бы не хотел в этом смысле ориентироваться на США. Они нам вовсе не пример, как мне кажется, Станислав. Или антипример - в этом смысле.
К нам присоединяется еще один спикер: на удаленной связи - директор группы аналитики в энергетике компании Kept Сергей Роженко.
- Сергей, вот, на мой взгляд, подобная ситуация говорит о некотором фиаско. Вопрос - фиаско кого? Фиаско компаний, фиаско регулятора, фиаско государственной политики в регионе. Ведь очевидно, даже если мы видим рост нагрузки, о которой говорит Валерий, через рост энергопотребления частного сектора, он не происходит взрывным образом, он накапливается на протяжении нескольких лет. И это можно было бы увидеть по росту доходов.
СЕРГЕЙ РОЖЕНКО (ДИРЕКТОР ГРУППЫ АНАЛИТИКИ В ЭНЕРГЕТИКЕ KEPT) (по видеосвязи): Добрый день, коллеги! Очевидно, что если мы хотим получить некие другие результаты, а именно: чтобы у нас свет горел бесперебойно, то мы должны задуматься о том, что сегодня, в настоящий момент мы можем сделать по-другому в энергетическом планировании юга. И проблемы там, действительно, есть. Они связаны с тем, что долгие годы энергопланирование в России вообще (неразборчиво), скорее, активным способом под конкретную заявку на технологическое присоединение конкретного потребителя фактически, без закладывания достаточного запаса на опережающее развитие. И на сегодня, безусловно, наступил момент, когда стоит об этом задуматься. Но эта задача довольно долгосрочная. Пока мы поменяем подходы, пока мы развернем энергетическое строительство снова. И здесь есть второй вопрос -что мы можем сделать быстро? И вы уже обозначили несколько вопросов, которые, действительно, стоят на повестке дня. Первая часть - это, безусловно, создание достаточного количества временных энергоцентров или временной мобильной генерации, которую можно привозить в ту точку, где, действительно, жарко, где в прямом и переносном смысле. И тут может помочь, безусловно, для промо-пилотных проектов частный бизнес. Многие знают, что в том же Краснодарском крае более тысячи мегаватт распределенной генерации уже работает. Это газопоршневые электростанции в контейнерном исполнения обычно питают теплицы и подобные хозяйства. И, в принципе, изменяя регулирование, можно помочь им включиться в сеть и дать мощность. Второе очевидное решение, с которым придется работать так или иначе, - это повышение гибкости тарифного регулирования и стимулирование рационального энергопотребления. И здесь, скорее, я бы смотрел не на электрические солнечные панели на крышах домов, а, например, на субсидирование установки водогрейных систем, солнечных коллекторов обычных. Потому как это самая быстрая и очевидная история в освобождении мощностей. Ведь, несмотря на то, что на юге дико жарко, в том же самом любом месте размещения туристов стоит электрический водогрейный котел, который греет воду еще сильнее, а порой даже на меньшую температуру, чем находится на улице. Это странно. И мы видим, что в отличных курортах Турции давно живут на огромных солнечных коллекторах, не панелях, а именно на водогрейных коллекторах - и это дает успешный эффект.
В 2: А помните, в советское время на дачу ставили эти бочки черного цвета?
В 1: А их и до сих пор ставят.
В 2: Их до сих пор ставят.
В 1: Рабочая история даже для средней полосы.
В 2: Да, нельзя говорить, что призываем к этому. И, кстати говоря, Сергей, вы ведь как воду смотрели, год назад вы с коллегами там исследования провели, в общем-то. Мне даже заголовок - прямо в десятку. Это июль 2023-го. «Полная стоимость интеграции возобновляемых источников энергии в объединенную энергосистему юга России». То есть вы видели, возникающие проблемы, они очевидны. С вашей точки зрения, предпринимается сейчас?.. Вот и Станислав, и вы обозначили проблему. А шаги предпринимаются, чтобы ее решать? Или пока все на уровне обсуждения?
СЕРГЕЙ РОЖЕНКО (ДИРЕКТОР ГРУППЫ АНАЛИТИКИ В ЭНЕРГЕТИКЕ KEPT) (по видеосвязи): Знаете, энергетика и сильная и слабая сторона нашей индустрии, это то, что мы планируем годами и десятилетиями. И зачастую это становится той точкой, которая несколько задерживает принятие управленческих решений. В связи с тем, что цена этого решения довольно значимая, здесь, наверное, подход, когда мы долго запрягаем, а потом быстро едем, все-таки имеет место быть. И в этом плане, вы знаете, очевидно, что произошло серьезное смещение типа потребления. И надо сказать, не в оправдание, но так, чтобы понять фактуру. Россия очень неоднородна по динамике электропотребления. Если в среднем, например, по России это примерно плюс десять процентов за десять лет, всего, немного, то на юге России и на Дальнем Востоке, что тоже является таким рисковым регионом, потребление выросло более чем на четверть, а по некоторым регионам, например, по Дагестану - в два раза. И тогда очевидно, что просто те меры энергопланирования, которые прекрасно работают для региона, где у нас большие запасы и маленькая динамика, но требуют существенной адаптации для региона, где у нас очень быстрая динамика и дефицит.
В 2: Но вот непонятно...
В 1: Вот мне хотелось бы просто услышать ответ. Валерий, а на твой взгляд, жителям юга и юга России, вот мы видим там в Анапе все починили, электричество появилось, вода тоже появляется, им в этом году уже можно расслабиться? Либо отключения были, есть и будут?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Ну, учитывая, что все-таки глобальные наблюдения за погодой показывают, что температура и в этом году в среднем будет максимально высокая, ожидать, что будет новый приход воздушных масс - очень жарких, из Сахары, с юга, вполне возможно. Я думаю, что это, наверное, не последнее в этом году такое вот пиковое потребление и проблема с энергоснабжением.
В 2: И при этом, я так понимаю, главный вопрос - это вот планы, да? Способы решения есть. Это и солнечные батареи, и мини-атомные электростанции, и малой мощности.
В 1: Это все очень инерционно. А электричество нужно сейчас или завтра.
В 2: Ну, да, да. Но вот это и удивляет, что как бы это ведь можно было прогнозировать. Рост потребления ускоренный.
В 1: Согласен.
В 2: И на юге, и на Дальнем Востоке. Вот, в общем-то, надо ускорять принятие решений, заканчивать эти обсуждения десятилетиями. Вот вывод можно такой сделать, пообщаясь с нашими гостями. Ну, кстати, сейчас про бытовые приборы, которые выходят из строя из-за перепада, поговорим о напряжении.
ВЕДУЩИЙ 1: Сегодня наш соведущий - директор аналитического департамента инвесткомпании «Регион» Валерий Вайсберг. Напоминаю, что нужно отсканировать QR-код, затем перейти по ссылке и нажать Старт, чтобы присоединиться к нашей дискуссии.
ВЕДУЩИЙ 2: Ну да. В студии Павел Демидович.
ВЕДУЩИЙ 1: И Андрей Левченко.
ВЕДУЩИЙ 2: Да, всех приветствуем. Ну, тема, безусловно, яркая, тема интересная. Не знаю, Валера, стал для тебя неожиданным...
ВЕДУЩИЙ 1: А можно я поработаю ведущим на Fox News? Уход сонного Джо и кандидатура хохотушки Камалы - спасут ли они американских демократов?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Во-первых, здравствуйте, наконец-то можно поздороваться. На самом деле, в принципе, решение достаточно ожидаемое. И те данные статистические, которые были по опросам, они показывали, что за последний месяц, с тех пор как были печальные вот эти дебаты между Байденом и Трампом, конечно, ухудшилось положение демократического кандидата. Что касается Харрис, то здесь надо в первую очередь иметь в виду, что кроме двух основных кандидатов есть третий кандидат - Кеннеди, у которого 8, 10, 12, 14, зависит от опроса, голосов. И на самом деле сейчас фактически борьба - она возвращается, А - во-первых, уже в русло программ, и Б - собственно, основной фокус, это кто съест те голоса, которые сейчас готовы.
ВЕДУЩИЙ 2: А у него сколько там, 8, по-моему, 10 процентов?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: 8, 10, 12, 14.
ВЕДУЩИЙ 1: Я видел 6 сегодня.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Вот, поэтому сам Кеннеди, он выступил сегодня ночью и раскритиковал Харрис, сказал, что она кандидат за конфликты, за конфликты с Россией, за конфликты с Китаем. Он себя позиционирует как кандидат мира, но фактически он дал намек на самом деле, каким образом Камала Харрис может теоретически часть голосов у него отобрать. Если она себя будет позиционировать как менее конфликтной, чем вся администрация. Плюс, конечно, на ней, к сожалению, лежит печать того негатива экономического, да, это рост стоимости жизни, это проблемы, связанные в целом с дорогим бензином, что американцев все время беспокоит. И каким образом она сможет отстроиться, дистанцироваться от Байдена, да, как она может показать, что, с одной стороны, она его наследница, да, все-таки это администрация, с другой стороны, она по-новому смотрит на вещи... В принципе, конечно, для этого есть шансы, говорят, что она, в принципе, более левый по убеждениям человек, чем Байден. Но фактически еще раз повторюсь: сейчас уже будет битва программ. И на самом деле, если мы посмотрим на высказывания Вэнса, то...
ВЕДУЩИЙ: Кандидата на пост вице-президента.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Вице-президента от республиканцев, да, то, на самом деле повестка, которую он излагает, она на самом деле не столь однозначно пробизнесовая. Он за повышение регулирования, он за большее регулирование бигтеха, он за регулирование финансового сектора, за большую ответственность руководителей банков за крах банков, вот. Сложная проблема с продлением по-прежнему действующих еще Трампом принятых налоговых послаблений, потому что общество против, скажем так, широких налоговых льгот для богатых, для корпораций. И самое примечательное, что на национальной конвенции республиканской выступал представитель профсоюзов транспортных. Это удивительная совершенно вещь, да, когда республиканцы, которые за бизнес, они демонстрируют, что они готовы на бизнес оказывать давление. И в этом смысле, конечно, пространство у республиканцев для маневра, для того чтобы предложить что-то избирателям, достаточно сложно. Ну и, конечно, последнее, что скажу, да, вот новость, которая, наверное, самая главная - это сколько денег собрала Харрис, кампания Харрис, за буквально там неполные сутки. Это очень важная вещь, потому что деньги тоже работают, да, те же самые SMS, которые получают избиратели, чтобы их мотивировать пойти на участки - это очень важная вещь.
ВЕДУЩИЙ 2: Ну да, хотелось бы подключить к разговору Бориса Межуева. С нами на связи находится политолог, доцент философского факультета МГУ, член Совета по внешней оборонной политике. Борис, приветствуем Вас.
БОРИС МЕЖУЕВ, ПОЛИТОЛОГ, ДОЦЕНТ ФИЛОСОФСКОГО ФАКУЛЬТЕТА МГУ: Здравствуйте.
ВЕДУЩИЙ 2: Борис, ну а вот все-таки, если вернуться чуть-чуть назад, вот на утро или там обед в воскресенье, обеденное время, что заставило Байдена снять свою кандидатуру? Ведь еще утром в воскресенье руководитель его предвыборного штаба говорил, что мы продолжим гонку, мы там полны сил, и так далее. Тут разные версии звучат. Обсуждают, кто его в этом убедил, была ли это игра Обамы, там советники его в этом убедили или, может быть, все просто - состояние здоровья? У Вас какие мысли?
БОРИС МЕЖУЕВ, ПОЛИТОЛОГ, ДОЦЕНТ ФИЛОСОФСКОГО ФАКУЛЬТЕТА МГУ: Здравствуйте. Во-первых, точно мы не знаем. Потому что мы не видим пока еще Байдена. Мы только видели его письмо и заявление представителей его штаба, так сказать, его советников. То есть пока на самом деле он еще не дал личного объяснения, что его мотивировало.
ВЕДУЩИЙ 2: Борис, секунду. Борис, вот некоторые политологи на это обратили внимание, и там прозвучало слово чуть ли не «путч». То есть там, условно говоря, нашлись силы, которые там начали активно давить на Байдена, чтобы он принял такое решение.
БОРИС МЕЖУЕВ, ПОЛИТОЛОГ, ДОЦЕНТ ФИЛОСОФСКОГО ФАКУЛЬТЕТА МГУ: Вы знаете, я бы ничего не исключал. Я бы не исключал подобного возможного развития событий. Хотя, конечно, оно мне кажется маловероятным. Мне кажется, более вероятно, что Байден уже давно принял это решение, принял решение, я думаю, где-то в середине минувшей недели. И все, что касалось вот этих утечек по поводу того, что он якобы еще собирается вступить в гонку - это был типичный ход для отвлечения общественного мнения, для того чтобы сделать его заявление о поддержке Харрис более впечатляющим. Чтобы это не воспринималось как некая такая вот проходная новость, а чтобы это была действительно медиабомба, которая взорвала бы, собственно, сознание избирателей. Как, собственно, это и произошло. Это типичный ход общественного мнения, типичная работа пиарщика. Это вполне естественно. Уже когда он принял решение уединиться в Делавэре, сообщение о его якобы COVID, уже было понятно, что что-то подобное готовится. Так что, я думаю, здесь интрига все-таки небольшая. Хотя исключать, может быть, какого-то более жесткого развития событий тоже невозможно.
ВЕДУЩИЙ 1: Борис, Валерий обращает внимание на то, что буквально за полсуток после того, как появилась номинация Камалы Харрис, пришли хорошие деньги. 40 с чем-то миллионов. На фоне 60 с чем-то миллионов, которые получил Байден в июне за целый месяц, кажутся большой цифрой. Но не имеем ли мы дело вот с навесом, который образовался с того момента, когда стало понятно, что Джо Байден уходит, и эти деньги понадобятся кому-то другому?
БОРИС МЕЖУЕВ, ПОЛИТОЛОГ, ДОЦЕНТ ФИЛОСОФСКОГО ФАКУЛЬТЕТА МГУ: Разумеется, конечно. Уже, в общем, спонсоры, в частности, мы уже имеем заявление сына Сороса, собственно, самого Сороса, который сейчас распоряжается деньгами всей этой группы, что он будет активно поддерживать Камалу Харрис. Многие демократические доноры, спонсоры уже, очевидно, выстраиваются вокруг нее и собираются делать избирательную кампанию под Кмалу Харрис. Что, я считаю, небезнадежно. Понимаете, Камала Харрис не так безнадежна, как это все, собственно, говорилось ранее. Она не слишком сильно отстает от Трампа по рейтингам, там не более четырех процентов. Ну, во всяком случае, если брать средний замер общественного мнения. Мы видим, что вопрос о возрасте, например, который был просто центральным для снятия Байдена, теперь работает против Трампа. Потому что теперь Трамп приближается к 80-летней, собственно, отметке.
ВЕДУЩИЙ 2: Да, Харрис 60 в октябре текущего года, в общем-то, молодая.
БОРИС МЕЖУЕВ, ПОЛИТОЛОГ, ДОЦЕНТ ФИЛОСОФСКОГО ФАКУЛЬТЕТА МГУ: Да, и выглядит она неплохо.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Выглядит моложе.
ВЕДУЩИЙ 2: Да. Я не знаю, почему Трамп так негативно относится, не нравится ему хохотушка.
БОРИС МЕЖУЕВ, ПОЛИТОЛОГ, ДОЦЕНТ ФИЛОСОФСКОГО ФАКУЛЬТЕТА МГУ: Почему Трампу не нравится, естественно, потому что ему сломали избирательную кампанию. Ему гораздо было бы легче, собственно, продолжать бороться с Байденом. И республиканцы возмущены, разумеется, этой историей и будут сейчас настаивать на том, что речь идет об антидемократическом шаге, что, конечно, так оно и есть. Тем более скорее всего... вот что я делаю, как бы такое предсказание, мне кажется, не будет открытой конвенции так называемой. И это будет императивное голосование за Харрис. То есть Байден передаст свои голоса конкретно Камале Харрису и потребует, чтобы все те вот эти делегаты съезда 19 августа, который будет в Чикаго, императивно проголосовали за вице-президента. Ну, разумеется, будут какие-то бунты, наверняка будет какое-то количество отступников, кому-то это не понравится. Но я не думаю, что их будет большинство. То есть, скорее всего, Камала Харрис будет номинирована на позицию кандидата в президенты на вот этом съезде в Чикаго. Что вызывает уже какое-то определенное недовольство. Но, разумеется, самое главное, что сейчас делает ошибку Трамп - он делает какие-то довольно жесткие заявления в спину Байдену, говорит, что он всегда вообще считал, что он такой плохой президент. Это выглядит некрасиво. Уже это отмечено было в прессе, что Трамп делает первые ошибки. Ему не надо так вот выступать против уходящего президента, даже если, в общем, он считает, что то, что он сейчас совершил, является недемократическим шагом. Так что, я думаю, борьба будет развиваться. Действительно, вопрос заключается в том, что для России, мне кажется, фигура Трампа и Вэнса все-таки предпочтительнее, чем фигура Харрис. Я уверен, что вокруг Харрис будут сейчас появляться самые неприятные для России персонажи, как вот уже группа Сороса теперь там играет определенную роль. Я думаю, все вот это проукраинское, антироссийское лобби, которое долгое время действовало, как бы не имело для себя сейчас приоритетного кандидата. Байден ей не нравился, казался слишком робким. Уж тем более Трамп не нравился. Сейчас она будет делать из Харрис своего такого определенного что ли оппонента их взгляда.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Я хотел бы еще отметить...
ВЕДУЩИЙ 2: Секунду. Предлагаю послушать, что Харрис сказала, как отреагировала на предложение Байдена выдвинуть ее кандидатом на пост президента США.
КАМАЛА ХАРРИС, ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ США: «Я сделаю все возможное, чтобы объединить Демократическую партию и объединить нашу нацию для победы над Дональдом Трампом и его экстремальной программой «Проект 2025». У нас осталось 107 дней до дня выборов. Вместе мы будем бороться. И вместе мы победим»
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Спикер, собственно, Палаты представителей Майк Джонсон интересно предложил ловушку в качестве реакции на выдвижение Харрис. Заявили о том, что Джо Байден должен уйти в отставку, он уходит в отставку. Харрис становится фактически исполняющим обязанности, для того чтобы у нее за эти 100 дней накопились претензии, связанные непосредственно с управлением страной и экономикой. Понятно, что демократы в эту ловушку входить не будут. Но интересная реакция. Попытаться вытянуть и выманить Харрис на поле, где на самом деле будет еще сложнее, чем сейчас.
ВЕДУЩИЙ 2: Поэтому они настоятельно говорят: если ты снялся с выборов, снимайся с поста президента.
ВЕДУЩИЙ 1: А ты, если хочешь быть президентом, бери руль прямо сейчас. Хорошая стратегия. Как рынки отреагировали на события в США? Давайте спросим у нашего коллеги, финансового обозревателя. С нами на связи Никита Макаров. Никита, добрый день. Если судить по России, то наши рынки реагируют скорее позитивно.
НИКИТА МАКАРОВ, ФИНАНСОВЫЙ ОБОЗРЕВАТЕЛЬ: Коллеги, доброе утро. Позитив на российском фондовом рынке продолжается. Правда, он никак не связан со сменой кандидата от Демократической партии США. В общем-то, это и с другими рынками совершенно так же. Например, в Китае сегодня рост по индексу Гонконгской биржи, он связан с тем, что регулятор, правительство снизили ключевую ставку наконец-то. Это те стимулы, которые так долго ждали. Это было несколько внезапно. При этом шанхайские индексы на материковом Китае падают, а вот гонконгский индекс растет. Увязывают некоторые движения по фьючерсам на американские индексы. Но надо признать, что растут они очень умеренно. Фьючерс на индексы SNP 500 прибавляет 0,2, фьючерс на NASDAQ высокотехнологический - 0,5. При этом на прошлой неделе первый потерял 2% за всю неделю, а второй - 4%. Да, там в фокусе внимания как раз были те заявления Трампа и, соответственно, понимание рынков, а рынки живут будущим, что Трамп может прийти к власти, а он будет вводить все больше и больше ограничений на американско-китайскую торговлю. И, конечно же, первые, кто попадут под раздачу - это чипы. Ну, собственно, производители чипов снижались, и NASDAQ высокотехнологический - это как раз индекс, который экспозицию имеет на высокотехнологические компании. Вот он падал больше всего. Есть еще небольшие движения по доходности 10-летних облигаций, они тоже снижаются. И также падает несколько индекс доллара против корзины мировых валют, и, в частности, против евро. Это тоже можно увязать с тем, что Байден снял свою кандидатуру. Но, с другой стороны, есть статистические данные, макростатистика выходит, инфляция снижается. Это значит, что у ФРС будет возможность понизить ставки в сентябре, на это ставят рынки. Ну и, собственно, скорее, это фундаментальная причина, чем замена кандидата.
ВЕДУЩИЙ 1: Никита, большое спасибо. Кстати, вот приходилось встречать упоминания в прессе, почему Байден тянет с тем, чтобы выйти из гонки. Одна из идей была в том, что есть желание людей, связанных с Джо Байденом и его самого, потянуть до приезда в Соединенные Штаты Биньямина Нетаньяху, поскольку он не хочет, чтобы тот заполыхал во время этого визита.
ВЕДУЩИЙ 2: Ну, а вот, кстати, давай спросим. Александр Шпунт с нами на связи, директор Института инструментов политического анализа, профессор Высшей школы экономики. Нетаньяху, если вот планы не изменятся, его канцелярия озвучила такие даты, сегодня он вылетает, а завтра в обед должна состояться встреча с Байденом. Вот, не знаю, перенесут, не перенесут. Вот последняя информация была такой. Александр, что Вы думаете вот по поводу той версии, которую Павел озвучил только что?
АЛЕКСАНДР ШПУНТ, ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ИНСТРУМЕНТОВ ПОЛИТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА, ПРОФЕССОР ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ: Ну, во-первых, Валерий, Павел, Андрей, здравствуйте.
ВЕДУЩИЙ 2: Доброе утро.
АЛЕКСАНДР ШПУНТ, ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ИНСТРУМЕНТОВ ПОЛИТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА, ПРОФЕССОР ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ: Во-вторых, да, это возможно, но я бы не стал вообще преувеличивать израильский фактор в американской политике. Это очень часто происходит в Израиле, и как бы зеркалом это отражается в российское медийное пространство. А это не так. Конечно же, фактор Израиля крайне важен именно как предмет торга. Я напоминаю, что, например, деньги, помощь Израилю в войне с ХАМАС, были связаны с деньгами в помощь Украине. И это было как раз предметом торга, но не больше. Говорить о том, что есть какой-то отдельный фактор, настолько серьезно влияющий, что Байден перенес бы дату своей отставки - это как-то очень нехорошо понимать, что происходит между Израилем и Америкой. Я хотел бы вернуться все-таки тогда с вашего позволения к отставке Байдена. Я полностью не согласен с тем, что это будет битва программ. Вот битва программ как раз Байден бы и выиграл. Потому что на самом деле, и мы это с вашими коллегами, с Токаревым, с Архангельским обсуждали, программа-то у Байдена посильнее трамповской. Проблема в том, что произошел тот самый случай, который сломал кампанию демократов пополам. И она дальше не могла идти, так как она шла по инерционному сценарию, что устраивало абсолютно группировку Обамы, что абсолютно устраивало группировку Пелоси. Я имею в виду, конечно же, покушение на Трампа. Но самое главное, вы же как телевизионщики это понимаете лучше меня. Прекрасная телевизионная картинка окровавленного кандидата с выброшенной вверх рукой. Трамп умело перевел это покушение в новый жанр, в новый регистр кампании эмоциональной. Он всегда это делает, он это хорошо умеет. И здесь, именно в этой точке, демократы поняли, что инерционный сценарий абсолютно ведет их к потере. Их просто никто не будет слушать с их программой. И теперь уже демократам потребовалось серьезно радикализировать кампанию. А радикализировать кампанию может только Харрис. Байден абсолютно к этому, это не его тема, это не его игра. Но на самом деле сейчас же не так важно, сейчас важна другая ситуация. Что внутри Демократической партии к фактической власти приходит самая малочисленная группировка - левая. Это влиятельная, говорливая, но очень малочисленная группировка. А сильные группировки - Обама, Пелоси, Клинтоны - они, в общем, вынуждены с этим мириться перед угрозой абсолютного поражения. Конечно, я тоже считаю, что вряд ли что-то угрожает номинации Камалы Харрис. Просто потому что иначе это просто пропустить ход, как говорят в легкой атлетике. Но это будет партия, которая будет разорвана внутренними противоречиями, что уже сейчас наблюдается по заявлениям Пелоси.
ВЕДУЩИЙ 2: Ну, как-то, Александр, не знаю, Валерий, Вы согласны? Мне кажется, не совсем логично сводить победу того или иного кандидата к возможности манипулировать общественным мнением. Мне позиция Валеры ближе.
ВЕДУЩИЙ 1: Медийный эффект произойдет.
ВЕДУЩИЙ 2: Медийный эффект, да, но люди там тоже, американцы, не дураки, они в свои кошельки смотрят.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Нужно поменять было демократам действительно позицию. В каком-то смысле повернуть доску на 180 градусов для того, чтобы показать, что действительно уже вы выбираете не как было в 16-м году между не очень приятным и более неприятным, как было в 20-м году. Моя позиция такая, что демократы постарались показать, что давайте все-таки будем говорить о будущем. И на самом деле мне кажется, что триггером послужило не покушение на Трампа, а выдвижение Вэнса. То есть демократы поняли, что Трамп ставит на Вэнса как на будущего наследника. Что Трамп, возможно, не собирается на третий срок, а Вэнс может стать тем молодым республиканцем протрамповской ориентации, который не позволит демократам даже после победы Трампа и ухода Трампа опять вернуться в большую политику.
